Анжелика Ник предлагает 1-й вар, вы-2-й, Над.К, я так понимаю 3-й, kiry-4й, если не хотите спорить с НИ. Я бы попыталась отстоять права директора и право учесть зарплату и СВ в расходах.
Поправьте, если я не так вас поняла.
Если принять вариант работы без тр. договора, думаю не надо для этого увольняться.
т.е. налоговая снимет расходы-а вы "не реагируйте"?Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
а как тогда. если не увольняться. я не совсем понимаю. подскажите. что сделать?Цитата:
Сообщение от kiry
так... между делом..,, сижу читаю на другом ресурсе:
"... Отсутствие трудового договора с генеральным директором в письменной форме является нарушением трудового законодательства. В случае проверки трудовой инспекции, организации и самому генеральному директору будет грозить штраф по ст. 5.27 КоАП РФ.
Штраф по ст. 5.27 КоАП РФ может составить:
Для организации – от 30 000 до 50 000 руб. или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
Для руководителя – от 1000 до 5000 руб.
..."
А есть хоть одно решение суда на этот счет, я не видела...что штрафуют за это..Цитата:
Сообщение от vak
Может, как вариант, предоставить право другому сотруднику заключение трудовых договоров с работниками, выдать ему соответствующую доверенность... И далее: уже он , от лица организации, на основании доверенности заключает с Генеральным директором трудовой договор
насчёт судов - не знаю...Цитата:
Сообщение от AkulaPS
vak, так мы и осуждаем. что ТИ-требут, несмотря на письмо Роструда,фонды -требуют, а налоговая не против с з/пл директора НДФЛ получать, при этом
Цитата:
Сообщение от AkulaPS
А может кто -нибудь сказать, предложенная мною схема она незаконна. уволить и снова принять?ведь не факт что налоговики признают это уклонением от уплаты налогов, я такое не встречала на практике
не поняла. у меня же речь о том, как поступить, чтобы избавится от трудового договора с директором?
Я вообще-то третий вариант ни разу не предлагала.Цитата:
Сообщение от kiry
AkulaPS, ведь всё уже расписали подробно - и последствия отсутствия трудового договора и зарплаты у директора, и неправомерность требований налоговой. Что именно непонятно-то?
взять его в рабство? труд должен быть оплаченЦитата:
Сообщение от AkulaPS
Допустим. мы будем платит зарплату , но без трудового договораЦитата:
Сообщение от Над.К
Можно дира уволить и принять потом-без договора?
AkulaPS, я еще раз могу написать
Цитата:
Сообщение от Над.К
и какие последствия?
Думаю, так можно. Изменений в ЕГРЮЛ не надо, ведь директор не меняется. Вы так и не сказали-со снятием прежних расходов вы смирились?Цитата:
Сообщение от AkulaPS
пока не смирились) думаю как поступить! может кто-то с разъяснениями чиновников на этот счет встречался?Цитата:
Сообщение от kiry
Почитайте уже наконец вот это Директор — единственный участник
Над.К, мне тоже не понятно. Что вы предлагаете-оставить труд договор, а с расходами что делать-отстаивать? или платить з/пл и налоги, заведомо зная, что налоговая их не примет?
Да!Чем плох вариант уволить и принять?
kiry, я вроде понятоно написала про противозаконность требований ФНС, что еще надо объяснять-то? :o
AkulaPS, куда принять-то? :) Зачем увольнять? Смысл вот этого действия Вы можете объяснить?
А что, "вот это" дает ответ на вопрос "что делать?" и устраивает все стороны? Здесь как раз вариант 3-без трудового договора, зарплата и режим прописан в Решении и приложении к нему.Цитата:
Сообщение от Над.К
AkulaPS, вот как бывает с требованиями налоговой http://forum.klerk.ru/showthread.php...EF%EB%E0%F2%E0
как им еще доказать, что это противозаконно...
AkulaPS, я Вам ссылку дала, там куча аргументации
очень многие ВООБЩЕ не готовы бодаться с ФНС, может дорого обойтисьЦитата:
Сообщение от Над.К
Чем плох вариант выдачи доверенности на право заключения трудовых договоров с работниками ДРУГОМУ сотруднику?
И далее: 1) расторгнуть ранее действовавший договор с Ген.Диром, 2) заключить новый договор, но от имени организации договор будет подписывать уполномоченное на основании доверенности лицо.
если реально микропредприятие с директором и работягами? кому поручить подписывать трудовой договор? уборщице?Цитата:
Сообщение от vak
1) я в доверенностях НИКОГДА не указываю должность лица, которому выдаю доверенностьЦитата:
Сообщение от Анжелика Ник
2) даже уборщицу можно назначить по совместительству Начальником ОК ( отдела кадров) ;)
и потом расхлебывать, что она наподписывает в трудовых книжках сотрудниковЦитата:
Сообщение от vak
мы с вами сейчас обсуждаем как с наименьшими потерями и с соблюдением всех формальностей выйти из сложившейся ситуации.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Нужно налоговикам и иже с ними, чтобы Договор с Ген Диром подписал ДРУГОЙ человек - получите. Договор получается непротиворечащим обсуждаемому письму МИнФина.
Никто не говорит, что уборщица реально будет вносить записи в трудовые книжки. Если это это микропредприятие, то скорее всего записи будет делать сам ген дир... Или бухгалтер :)
vak, если дир один на предприятии и даже уборщицы нет,что прикажете делать? Если все предприятия начнут общаться с налоговой в правовом поле , то и таких дурацких требований от нее не будет..
Да наплюет налоговая на эти доверенности. Речь про то, что по мнению Минфина директор-единственный учредитель не имеет права себе начислять зарплату. Письмо Минфина России от 19.02.2015 N 03-11-06/2/7790Цитата:
Сообщение от vak
Вчитался в письмо... Там ( в письме) как раз идёт акцент на неправомочность заключения договора, в котором с обоих сторон выступает один и тот-же человек .
Я-же предлагаю вариант , где подписывать договор будут два разных лица
Наверно это слишком мудреная схема..Цитата:
Сообщение от vak
Из письма"В соответствии со статьей 20 ТК РФ работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем, а работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником....
При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен."
Как можно сделать вывод, что в этом случае нет работодателя-юр. лица? Куда же он делся? Дурдом...
Решать Вам.Цитата:
Сообщение от AkulaPS
Если хотите удовлетворить всех и максимально простым образом то: оставьте действующий договор, в соответствии с ним платите з/п, платите НДФЛ и в фонды, тогда у вас не будет проблем ни с ТИ, ни с фондами, ни с отделом НДФЛ в НИ. При этом - не принимайте эти расходы для целей налогообложения. Тогда у вас не будет проблем и с отделом НП ( или как это называется у УСН ). :wow:
Может, как вариант, попробовать написать письмо в свою налоговую инспекцию с требованием разъяснить ситуацию с необходимостью выплаты з/п гендиру, начислением с неё налогов и взносов, и одновременно с отказом НИ принять эти расходы. Отправить ценным письмом, с уведомлением о вручении. Дабы в последующем можно было требовать письменный ответ
Точнее некуда, хотяЦитата:
Сообщение от kiry
Цитата:
По всему с ними придется идти в суд..
Согласен, но не более 3 рабочих дней (ч. 2 ст. 67 ТК РФ), а дальше в любом случае нарушение.Цитата:
а труд отношения могут возникнуть и без тр. дог -ст 16 ТК
Спасибо всем за мнения! попробуем отстоять!
.... которое НИ не касается. Вывод-сделать ТД, который есть для фондов и ТИ, а для НИ такового нет, и з/пл начисляется согласно Решения (для всех организаций, не только на УСН)Цитата:
Сообщение от Andron Step
По поводу суда-на сколько я знаю, судебных решений на этот счет нет. Возможно потому что существует порядок досудебного урегулирования с НИ, а после возражений организации претензии снимаются?
Попробовать можно, как и можно предположить что они ответят-Цитата:
Сообщение от vak
-необходимостью выплаты з/п гендиру-"не в нашей компетенции"
-начислением с неё взносов-они не против-AkulaPS, ведь это так?
-начислением с неё налогов-платить по любому, ведь это доход как его не назови, и они его получат, хоть с дивидендов, хоть с з/пл
-одновременно с отказом НИ принять эти расходы-будет ссылка на письмо Минфина или те же бредовые аргументы
