Вид для печати
Согласна полностью - зачем объясняться перед налоговыми органами и доказывать свою невиновность, когда они хотят доказать как раз обратное, лучше заплатить чуть-чуть и жить спокойно, думаю владельцы фирмы всегда с этим согласятся, не все хотят скакать с красной тряпкой.Цитата:
Сообщение от Prickly
НК РФ, гл. 21.Цитата:
Сообщение от Аноним
в общем случае НДС не зависит от прибыли. вполне реальны варианты: есть прибыль, а НДС нулевой "отрицательный" (т.е. бюджет должен), или же есть убытки, а НДС платить нужно.
Но и тот и другой налоги зависят от выручки: нет выручки - нет налога (в общем случае)Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Из этого еще не следует, что "НДС не зависит от прибыли". Из этого следует то, что помимо прибыли у вас есть кредиторская задолженность.Цитата:
вполне реальны варианты: есть прибыль, а НДС нулевой "отрицательный" (т.е. бюджет должен)
Но в этом случае не может быть и речи о дивидендах.Цитата:
, или же есть убытки, а НДС платить нужно.
ничего подобного. налоги возникают и без выручки (в частном случае российской налоговой системы).Цитата:
Сообщение от Аноним
ещё раз: НДС не зависит от прибыли.Цитата:
Из этого еще не следует, что "НДС не зависит от прибыли".
наличие/отсутствие кредиторской задолженности не влияет на налоговые обязательства.Цитата:
Из этого следует то, что помимо прибыли у вас есть кредиторская задолженность.
наличие/отсутствие кредиторской задолженности не влияет на дивиденды.Цитата:
Но в этом случае не может быть и речи о дивидендах.
И при убытках отчетного периода могут уплачиваться дивиденды - независимо от расчетов по НДС.
Только в очень частных случаях, которые не имеют отношения к теме, заявленной топиккастером.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
В условиях темы, заявленной топиккастером, НДС и Прибыль будут определяться выручкой, причем одной и той же.Цитата:
ещё раз: НДС не зависит от прибыли.
Еще как влияет: Например, отсутствие кредиторской задолженности делает невозможной описанную вами ситуацию, при которой у вас есть прибыль, выплаченная в виде дивидендов, но нет НДС, подлежащего уплате.Цитата:
наличие/отсутствие кредиторской задолженности не влияет на налоговые обязательства.
Только если речь идет о дивидендах с прибыли прошлых периодов, но, как я понимаю, это не имеет отношения к теме, заявленной топиккастером.Цитата:
И при убытках отчетного периода могут уплачиваться дивиденды - независимо от расчетов по НДС.
Аноним, Вы может покажете на расчетах, как влияет НДС на выбор между зарплатой и дивидендами? А то кроме троллинга в этой теме от Вас ничего полезного не было.
Потому как все понимают, что при выборе между дивидендами и зарплатой НДС играть роли не может. И только Вы имеете какое-то особое мнение. Ну так и обоснуйте его. На цифрах.
НДС причем? Это же косвенный налог, который в итоге оплачивает конечный потребитель.
:think: больше зарплата - > больше себестоимость - > больше НДС с реализации при тех же вычетах. Налог то косвенный, но при наличии задолженности необходимость его уплаты уменьшает количество денег из которых эти дивиденды надо перечислить. Больше ни на что не влияет :)
ничего подобного. Я ранее рекомендовал ознакомиться с гл. 21 НК, эта рекомендация остается в силе.Цитата:
Сообщение от Аноним
А что такое добавленная стоимость? Себестоимость продукции состоит из трех компоментов:
овеществленный труд (основные средства, сырье и материалы, инструменты , МБП )
живой труд (оплата труда персонала+социальные отчисления...)
и 3-ий компонент ...прибыль.
Итак себестоимость = овеществленный труд+живой труд+прибыль
Так вот добавленной стоимостью и являются две последних компоненты: зарплата(+соц.отчисления) и прибыль
В прибыли содержатся (чистая прибыль+налог на прибыль+дивиденды+бонусы совету директоров)
Поэтому НДС прямо зависит от величины добавленной стоимости (зарплата{+соц.отчисления} и прибыль)
Конечно выплачивать дивидендами выгоднее...ибо на них не придется социальных отчислений.
неверно.Цитата:
Сообщение от ann67
при тех же вычетах и той же реализации от зарплаты НДС не меняется.
ибо база для НДС - это сумма зарплата+налоги+прибыль. увеличение первого двух слагаемых автоматически уменьшает третье, сумма остается.
поэтому в обсуждаемой теме ("а не выписать ли мне премию себе, любимому?") НДС в расчетах не участвует.
=======
и ближе к теме:
При большой прибыли до налогообложения (например, 10 миллионов из примера на предыдущей странице) премия себе в декабре действительно ощутимо снижает общую сумму платежей.
неверно. себестоимость = овеществленный труд+живой труд+налоги. прибыль как сюда затесалась?Цитата:
Сообщение от avedeo
неверно.Цитата:
Поэтому НДС прямо зависит от величины добавленной стоимости (зарплата{+соц.отчисления} и прибыль)
т.к. "Налог на добавленную стоимость" по гл. 21 НК не является налогом на добавленную стоимость. Равно как и "Налог на прибыль" по гл. 25 не является налогом на прибыль.
не всегда.Цитата:
Сообщение от avedeo
например, при прибыли до налогообложения 10 миллионов руб. начисление себе доп. премии 8 673 027р. уменьшает общую сумму налогов на вполне ощутимую сумму 585 533=
Налоги?...какие налоги...НДФЛ сидит в зарплате (зарплата=зарплата к выдаче+ндфл)...все прочие налоги... в себестоимости и в грязной прибыли...
налоги производны от базовых величин от которых рассчитываются и влияют соответственно...но мы уж не будем тут разводить большую арифметику
поэтому налоги внутри.
А прибыль... есмь вообще-то цель и смысл всего и указывается в каждой задрипанной калькуляции через ее процент к себестоимости.
Поэтому прибыль тут должна быть всегда...ее иногда стыдливо называют накопления, иногда плановые накопления...но сути это не меняет.
Я например практиковал такое дело: зарплату коллектив начисляет себе сам...скажем столовая...калькуляторша сдает мне отчет и жалуется "а я вот тут посудомойке помогала, а потом помогала пельмени лепить... а как мне будут платить".
Харроший такой вопросец...я посоветовался с хозяином и предложил им самим начислять себе зарплату.
Сделал форму расчета и форму протокола о начислении зарплаты.
Выручка минус обязательные расходы = зарплата/2...все по честному 50% коллективу ...50% -хозяину
Зарплата коллектива = ((зарплата/2)/(100+% социальных отчислений)*100)...и все были довольны
хозяин получал гарантированную прибыль равную грязной зарплате коллектива(с соц.отчислениями и НДФЛ).
А вы говорите ...зачем прибыль...прибыль -это рычаг и даже для самоуправления зарплатой.
У них там видите ли взаимозаменяемость...а я должен голову ломать как им платить...не царское это дело.
Расчеты верны, но
ИФНС очень хочет получать налог на прибыль, а не НДФЛ + соцвзносы.
По крайней мере у нас так
Я бы тоже заострился ...предприятие процветает...но прибыли почти нет...явно химичат ...или процветают на грани возможногоЦитата:
Сообщение от Джордж
avedeo, Если быть точнее, то ИФНС интересует только наполнение регионального бюджета, даже в ущерб всем остальным
Ну так в себестоимость прибыль не входит. На то она и себестоимость.Цитата:
Сообщение от avedeo
Ну понятно что не входит, но себестоимость является базой для расчета прибылиЦитата:
Сообщение от Над.К
........................
16.Итого себестоимость....руб.коп....10000
17.Рентабельность...........%.................15
18.Прибыль(накопления)..руб.коп 1500
19.Итого оптовая цена......руб.коп 11500
20.НДС............................%................18
21.Сумма НДС...................руб.коп. 2070
22.Итого розничная цена...руб.коп. 13570
Ну понятно что не входит, но себестоимость является базой для расчета прибылиЦитата:
Сообщение от Над.К
........................
16.Итого себестоимость....руб.коп....10000
17.Рентабельность...........%.................15
18.Прибыль(накопления)..руб.коп 1500
19.Итого оптовая цена......руб.коп 11500
20.НДС............................%................18
21.Сумма НДС...................руб.коп. 2070
22.Итого розничная цена...руб.коп. 13570
только для фантазий о мифической плановой прибыли. Вы можете в вашу калькуляцию 100500% рентабельности записать - реальная прибыль от этого не появится.Цитата:
Сообщение от avedeo
Примерно так (плановая с/ст. + нормативная плановая прибыль) формировались цены в СССР (НДС'а не было, но это не принципиально). Но тогда банк оплачивал любую плановую хрень, поступившую из цеха на склад того же предприятия. Ордена/премии за этот получались, а дальнейшая участь этой продукции завод особо не волновала.Цитата:
........................
16.Итого себестоимость....руб.коп....10000
17.Рентабельность...........%.................15
18.Прибыль(накопления)..руб.коп 1500
19.Итого оптовая цена......руб.коп 11500
20.НДС............................%................18
21.Сумма НДС...................руб.коп. 2070
22.Итого розничная цена...руб.коп. 13570
Сейчас этот принцип ценообразования остался для госраспилов - всякие оборонные заказы и т.п.
На реальном конкурентном рынке ваше сочинение может упереться в поправку типа "платежеспособный спрос - при розничной цене не выше 9800=".
И калькуляцию с прибылью 1500руб. можно будет вставить в рамку и повесить на стену. или же свернуть в трубочку и засунуть себе в ящик письменного стола.
С точки зрения социальной... проедание средств фирмы через зарплаты-бонусы-дивиденды предпочтительнее для общества
побуждает к расходам и благотворно для потребительского рынка. Помню читал книгу Ли Якокки...за счет фирмы лечили не
только работников, но и членов семей...а прибыль была мизерная.
ну это же внутренний документ ...назовем его "мечты о прибыли"...а мечтам свойственно разбиваться ...улетучиваться итд:yes:
Более того мы тем самым подвергаем сомнению учение Маркса о прибавочной стоимости...которая железно образуется...
а вот и не железно... а продукция еще не продана...и будет ли продана с прибылью...а рабочий уже получил свою еженедельную зарплату...
... и наверное даже истратил ее)
Да это везде наверное так. Налоговую совершенно не интересуют социальные взносы и НДФЛ, они их налоговым бременем предприятия не считают. Так что да, зарплату платить вообще не выгодно :)Цитата:
Сообщение от Джордж
А "зарплатные комиссии" где собираются?Цитата:
Сообщение от ann67
[OFFTOPIC] Это для галочки, ничего они предъявить не смогут пока сам работник не пожалуется. Так прямо и заявляют "это конечно хорошо что вы зарплату и налоги с неё платите, мы понимаем что это почти 80% себестоимости, но лучше найдите и дайте нам ещё миллиона два-три налога на прибыль, а то придем и сами найдём. И вот с этими заказчиками вы договора заключать не должны потому что они нам показатели ухудшат.[/OFFTOPIC]
Да неужели?Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Но сами то почему не ознакомились? Страшно что-ли?Цитата:
Я ранее рекомендовал ознакомиться с гл. 21 НК,
Ну так и начините ею пользоваться.Цитата:
эта рекомендация остается в силе.
Аноним, так может все-таки предъявите расчеты? В противном случае дальнейший Ваш троллинг будет удаляться, поскольку это именно троллинг и ничего больше.
Примерно так. Модельная ситуация. Торговая фирма с единственным участником и работником - генеральным директором. Источник прибыли - торговая наценка от реализации товаров с НДС 18%. Требуется выплатить ему на руки 100 млн. руб. при минмизации выплат всех остальных налогов. Издержками обращения, отличными от з/п и з/п налогов пренебрегаем и считаем их равными нулю. Остатки товаров и МПЗ на складах на начало и конец периода отсутствуют.Цитата:
Сообщение от Над.К
Вариант первый. Платим дивиденды, зарплату не платим. Для минимизации налога на прибыль минимальная торговая наценка после уплаты НДС должна быть равной примерно 143,7 млн руб. Следовательно, НДС подлежащий уплате равен примерно 25,9 млн. руб. Налог на прибыль - 28.7 млн. руб.
Вариант второй. Платим зарплату, дивиденды и налог на прибыль не платим. Минимальная торговая наценка в этом случае должна быть равной прмерно 132,5 млн. руб. Следовательно, НДС, подлежащий уплате, равен примерно 23,8 млн. руб. Зарплатные налоги - примерно 17.8 млн. руб.
Таким образом, выплачивая 100 млн. руб в виде дивидендов, по сравнению с выплатой их в виде зарплаты мы переплачиваем порядка 13 млн. руб.
Аноним, Вы не с той стороны заходите. У работающей фирмы не стоит вопрос выплатить определенную сумму учредителю. Учредитель получает то, что фирма заработала. И наценка устанавливается не для целей выплаты учредителю. Особенно при таких оборотах.
И НДС нельзя подогнать под результат, потому что в иначе речь идет об использовании обналичивающих контор.
Налоговая в Ленинградской области дёргает и из-за убытков, и из-за низкой налоговой нагрузки. Но налоговая нагрузка, по-моему, им интереснее.Цитата:
Сообщение от Джордж
Я захожу со стороны, предложенной топиккастером:Цитата:
Сообщение от Над.К
Что в вопросе топиккастера существенно отличается от рассматриваемой мной модели?Цитата:
Сообщение от ToT
А топиккастер его поставил.Цитата:
У работающей фирмы не стоит вопрос выплатить определенную сумму учредителю.
А мой расчет разве этого не предполагает?Цитата:
Учредитель получает то, что фирма заработала.
Но учредитель может захотеть получать вполне фиксированную сумму при минимизации налогов, уплачиваемых в связи с ее получением.Цитата:
И наценка устанавливается не для целей выплаты учредителю.
А я и не подогонял. Я посчитал, сколько его нужно будет заплатить, на каждые сто млн. выплат учредителю при различных способах выплаты.Цитата:
И НДС нельзя подогнать под результат,
В моем расчете нет даже намека на их использование. Где они вам померещились?Цитата:
потому что в иначе речь идет об использовании обналичивающих контор.
То, что там не предусмотрена обналичкаЦитата:
Сообщение от Аноним
Нет, он не так поставил вопрос.Цитата:
А топиккастер его поставил.
А минимизацию мы тут вообще не рассматриваем. Речь идет о честно полученных деньгах. А не о том, чтобы заниматься обналичкой, чтобы минимизировать налоги.Цитата:
Сообщение от Аноним
Нет. В Вашем расчете заложена обналичка. Потому что реальный НДС не будет таким, каким Вы его нарисовали. Чтобы он получился таким, его надо подогнать под этот результат.Цитата:
Сообщение от Аноним
Так в Вашем расчете. В реально работающей фирме НДС такой как у Вас не получится. Если только его не подгонять. Потому что расходы реально работающей фирмы все равно будут содержать какие-то расходы без НДС, помимо зарплаты.Цитата:
Сообщение от Аноним
Поэтому в расчетах НДС тут и не используется. Потому что налоговая нагрузка по НДС считается отдельно.
Правильно, Надя.
А то вот при таких расчетах, этот учредитель загреб себе все деньги, и ему ***., что ни на что больше денег не хватает, ни на налоги, ни на зарплату . И слышать ничего не хочет. Он ведь посчитал.
Почему?!Цитата:
Сообщение от Prickly
7%.
