Все понятно - на 1 ставке она оформлена - 500 м - моет -7500. На вторую и третью ставки ее оформить полностью не могут - вот и оформили на 2-ую и 3ью ставки по 1/2 ставки ( 7500/2*2)=7500.Вот они Ваши 15000 и получились.Цитата:
Сообщение от ta6a32
Вид для печати
Все понятно - на 1 ставке она оформлена - 500 м - моет -7500. На вторую и третью ставки ее оформить полностью не могут - вот и оформили на 2-ую и 3ью ставки по 1/2 ставки ( 7500/2*2)=7500.Вот они Ваши 15000 и получились.Цитата:
Сообщение от ta6a32
Дело не в справедливости - а в оформлении.Цитата:
Сообщение от ta6a32
Так что никакая жалоба в ТИ тут не спасет - подписывая согласие на работу на 2 и 3 ставки - человек видел условия .
Вы сначала разберите "кто на ком стоял" - кто собственник, кто кому какие услуги оказывает - тогда может быть и вопрос сможете попонятнее сформулировать.Цитата:
Сообщение от ta6a32
Мне почему-то кажется что и с зарплатой Вашей знакомой Вы не совсем разобрались - а сразу "несправедливо" "куда жаловаться"
В этой теме обсуждается только вопрос зарплаты уборщицы. Вопросы не по теме будут удаляться.
Обсуждение показаний э/энергии перенесено в другую тему http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=572451
[QUOTE=OLGALG;54722687]
Мне почему-то кажется что и с зарплатой Вашей знакомой Вы не совсем разобрались - а сразу "несправедливо" "куда жаловаться"[/QUOT
Вопрос по зарплате описала как есть на самом деле, да жаловаться - т.к. такого беспредела не должно быть. Всё на это и рассчитано, боязнь потерять работу и нет времени. У меня у самой лично был случай на работе, девочка пожаловалась на что-то в труд. инспекцию..причину не знаю врать не буду. Знаю последствия этой истории, её посадили на официальную зарплату, т.е. в конверте она перестала получать...и таким способом просто выжили...она сама написала заявление. Когда сам не касаешься этого, оно и кажется что такого быть не может, а вот может.
Мои пять копеек: трудинспекции в данном случае делать нечего, т.к. МРОТ соблюдён... за 3 по полставки 15000 рублей... то, что чужие карточки используются тоже понятно - пенсионерам невыгодно показывать собственную официальную работу, чтобы не терять в размере пенсии...
Единственно, что не правильно - это 1500 кв.м. Норма на полную ставку уборщицы в школе чётко 500 кв.м. Следовательно, 3 по полставки нормируют 750 кв.м.
Бюджет - очень строгая финотчётность. Поэтому за 1500 кв.м. выделяется из бюджета 6 полставок. Раз пенсионерка получает свои максимальные 3 полставки, то остальные идут кому-то в карман. Но это дело не трудинспекции, а прокуратуры.
Анонимки прокурор не рассматривает.
Ну пусть позвонит. Чтобы ей платили только то что по закону положено и не переплачивали.Цитата:
Сообщение от ta6a32
Я так понимаю что официально это не оформить, поэтому пусть пожалуется и получает свои законные 7 500, а о большем и не мечтает. Ей пошли на встречу, дали больше работы и зарплаты, а она еще и жаловаться на это хочет.
500 м2 это не ставка. это что-то другое.Цитата:
Сообщение от ta6a32
ставка это когда работают 8 часов в день. если они на три ваши нормы моет за 8 часов, значит то 500 м2 это примерно треть ставки.
:yes: вы неправильно все понимаете, все они устроены официально. Сейчас нет "мертвых душ"..прикрыли лавочку. Ладно, я уже писала...всему своё время. Одни уходят..другие приходят.
Вы описали ситуацию в Вашем понимании - да еще и со слов своей знакомой.Цитата:
Сообщение от ta6a32
Вам же говорят :
1. что надо знать как это оформлено документально ( Вы начинающий бухгалтер точно должны знать что очень многое зависит от документального оформления) - однозначно - 3 полных ставки быть не может .
вы все очень искаженно воспринимаете.Цитата:
Сообщение от ta6a32
и упорно не хотите понять что нет там никаких 3 ставок, близко нет. есть просто определенная норма, сколько мыть, но это не значит что это 1 ставка. может это полставки, а ваша знакомая работает на ставку, больше не позволяет устроить нормативная база. вот и получается что у нее 7 500 * 2 = 15 000.
а то почему это мое не 2, а 3 раза больше это другой вопрос.
или может быть тем премию доплачивают, т.к. зарплата маленькая, а вашей знакомой нет, потому что получает больше.
мне это напоминает ситуацию примерно пятилетней давности, когда повысили зарплату терапевтам (не знаю по всей стране или только у нас в крае), а узким специалистам не повысили, потому что у них и раньше были зарплаты выше. так они тоже посчитали это несправедливым и отказались просто так принимать пациентов, теперь чтобы попасть к узком специалисту нужно сначала идти к терапевту, пусть он посмотрит стоит ли направлять к узком специалисту, им же зарплату повысили, пусть и работают.
и здесь тоже у каждого своя справедливость.
Т.е обратилась за защитой к гос. органам - чтобы работодатель соблюдал закон.Цитата:
Сообщение от ta6a32
Работодатель стал соблюдать закон - платить зарплату в конверте незаконно.(между прочим и получать то же)Цитата:
Сообщение от ta6a32
В чем причина возмущения?
Вы не можете понять, что в бюджетных и больших организациях есть требования много нормативной базы и внутренних документах, так они могут запрещать работать больше чем на одну ставку. Поэтому законно в принципе нельзя работать больше нормы. А чтобы такое все-таки было оформляют что работает другой человек, а зарплату получает этот. Да, это незаконно. Но тут выбор, либо работать на ставку законно, либо на полторы-две с частичной зарплатой в конверте. Выбор за работником.Цитата:
Сообщение от ta6a32
Мне рассказывали про одного преподавателя в вузе. У них тоже решили что можно работать только на 1 ставку, больше нельзя. Хотя раньше было нормой 1,5 ставки. Так она в другом вузе еще преподавал, официально совместителем можно вроде бы только на 0,4 ставки. Так она там сказала что трудовую потеряла и устроилась официально на 1 ставку и в втором вузе. Официально, но не законно, работает на 2 ставки. Это ее выбор и ее желание.
В бюджетных и крупных организациях есть то на что вроде бы все согласны, но официально нельзя. Поэтому ищут такие варианты.
кстати, об этом работники почему-то не думают. Когда работники узнают, что если нажалуются на работодателя и скажут, что получали столько-то "в конверте", то, конечно, работодателю придется налоги доплачивать, но и работникам придется САМИМ выплачивать НДФЛ с указанных сумм, т.к. работодатель его не удержал. Для работников это прямо откровение, что, оказывается, они должны будут что-то заплатить САМИ.Цитата:
Сообщение от OLGALG
Я не понимаю, почему никто не хочет хотя бы ТК РФ открыть, почитать для собственного самообразования?
Уборщица может быть оформлена официально на 1 ставку (норма в данной школе, видимо, 500 кв.м) + 0,5 ставки (250 кв.м) + совмещение (или РЗО, или увеличение объема работы; 250 кв.м или 500 кв.м или 750 кв.м). И зарплата соответствующая объему работы: за 500 кв.м - 7500 руб.
Странно, что директор не боится нагло делать абсолютно незаконные вещи. Сейчас прокуратура с радостью, удовольствием и зверски разбирается с такими случаями. Да и ГИТ тоже. Им же нужно демонстрировать свою работу на результат. Директор не просто вылетит с работы за такое, а еще и по уголовному делу пойдет.
Да явно не на ставку, а на полставки. Никто не будет делать норму на ставку, когда ее можно выполнить за 2,5 часа. Явно 500 кв.м. это 0,5 ставки. Плюс еще какое-то совместительство дотягивающее до 1 ставки. Вот и все.Цитата:
Сообщение от Аноним2016
Это фантазии. Обычно в таких случаях все с умом оформлено, что не прикопаешься.Цитата:
Директор не просто вылетит с работы за такое, а еще и по уголовному делу пойдет.
Заблуждаетесь. Прокуратура копает сейчас зверски. Реальные примеры есть. Хотя в разных регионах может быть по разному.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Копать-то может и копает, но вот результат какой?Цитата:
Сообщение от Аноним2016
Я тоже сталкивался с проверкой прокуратуры, времени занимает много, а результат находят какие-то формальные нарушения и все.
Увольнение директоров и реальные уголовные дела.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Если там есть реальные основания.Цитата:
Сообщение от Аноним
Одно дело устраивать кого-то фиктивно и себе зарплату получать, а другое устраивать одних, а работают другие. Т.е. себе-то он ничего не присваивал. Да обходил трудовой кодекс и нормативную базу, но не более того.
Уважаемые коллеги! Подскажите, где, в каком законе прописано, что можно работать не более чем на 1,5 ставки? Да нигде! Вот и получается, что работница принята на должность уборщицы (1 ставка), а еще 2 ставки - это расширение зоны обслуживания! И В свое рабочее время с 8.00 до 17.00 она площадь, которая на 3 ставки, убирает. Все совершенно законно, нарушений нет. В доп. соглашении на эти две ставки есть ее подпись. А оклад уборщицы в Нижегородской области, например, 3170, вот за 3 ставки 9510 получается, без дополнительных доплат. Да, теоретически на три ставки можно взять 3 человек и платить им МРОТ 7500, но 9510 больше чем 7500, вот люди и соглашаются работать, да и у школы фонд оплаты труда ограничен.
Если Вы о совместительстве, то прописано в статье 284 ТК РФ.Цитата:
Сообщение от Аноним
Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день.
Оплата за РЗО или допол.объем работы не с потолка сваливается. Оплата устанавливается за конкретный объем работы. И статью 22 ТК РФ никто не отменял. Не могут и не должны работники получать разную зарплату за равный объем работы. Премия за качество - да, может отличаться.
Да не о "совместительстве" а о совмещении или расширении зоны обслуживания, как в данном случае, т.е. работа выполняется в рамках своего рабочего времени. Вот если оклад будет равняться МРОТ, тогда да, все будет по справедливости, а т.к. оклад 3170, а МРОТ 7500, получается 4330 надо доплачивать не за работу, а потому, что так положено по закону, вот распределяют бедным уборщицам 9 ставок по штатному расписанию на троих! Фонд оплаты труда с июля никто не прибавил и вряд ли прибавят в этом году, Денег "несчастным учителям" не хватает, чтоб зарплата 29000 была, как президент велит! Вот кстати им-то (учителям) порой доплаты делают не за работу, а чтоб достигалась средняя по региону, т.е. просто так. За этим "следят"!!! Где справедливость? Такие законы у нас, и тот кто их придумывает, совсем о последствиях не задумывается. Кто мешает сделать оклад минимальный в размере МРОТ? Денег нет, но вы держитесь!
[QUOTE=Аноним;54722967т.е. работа выполняется в рамках своего рабочего времени.[/QUOTE]
Странная работа, что ее можно сделать в три раза больше в рамках своего рабочего времени. Сомневаюсь что при расчете нормы так ошиблись с расчетом рабочего времени. Значит это не ставка, а максимум полставки.
Это логично, конечно, но где она "логика-то" в законах? Вот и получается, что все в рамках закона, если документы оформлены, и сотрудник в них расписался, то пусть работает. А ограничением количества "ставок" при расширении зон обслуживания и совмещении должности служит только "здравый смысл", понятно, что если человек вместо одной "ставки" успевает убирать три, то и в штатном расписании нужно закладывать не девять их, а три! Но понятия "здравый смысл" в законодательстве нет, стало быть и придраться не к чему. А на самом деле, никто уборщиц не заставляет с утра до вечера в школе сидеть и бесконечно мыть все подряд, Они приходят в разное время, кто утром, кто вечером, и силой никто никого не держит.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Я не законы, а про бюджетное планирование. Маловероятно что в бюджете могут на ставку такой объем работы, который реально сделать за 2-3 часа.Цитата:
Сообщение от Аноним
Причем тут бюджет? Работа уборщиц давно вызывает удивление. Уборка 2-3 часа за полную зарплату. В школах хотя бы они в течение дня еще что-то моют, а в учреждениях приходят только утром или вечером и бегут еще на одну такую же работу. Конечно, там где начали закручивать гайки в плане увеличения убираемой площади, качества уборки и нахождения 8 часов на рабочем месте, желающих работать поубавилось.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Кто во что горазд. Уж лучше бы ввели нормативы, от которых можно отталкиваться. Хотя для школ и детсадов.
сколько раз повторять одно и тоже, скорее всего они устроены не на ставку, а на полставки. потому что никто не будет устанавливать такой объем работы на ставку, который можно сделать за 2-3 часаЦитата:
Сообщение от Аноним
"Скорее всего" - эти слова, как мантру, можно повторять до бесконечности. Я говорю о реальной ситуации. 300 или 500 кв.м на 1 ставку уборщицы в школе.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Можете повторять свои слова хоть сколько.Цитата:
Сообщение от Аноним
В коммерческой организации конечно не будет, там "свои" деньги переплачивать никто не будет. Это бюджет! Три уборщицы убираются вместо девяти! Может они через день ходят! Может по-очереди! Может сразу вместе! Количество штатных единиц выделено в соответствии с бюджетными нормативами(от площади помещений, количества детей, наличия спортзала и т.п.)! Директор их количество сам не может изменить, но от него зависит сколько на эти девять ставок взять человек, чтоб их было минимум, а работу делали как положено. А соглашаться или нет на такие условия, право самого работника.
А вы пробовали 500 метров в школе помыть?
