Вид для печати
по букве закона - да.Цитата:
Сообщение от СветланаТСН
"удержать" - да. Но выплатить зарплату за первую половину месяца, рассчитанную с учетом вычета будущей части НДФЛ - не запрещено.Цитата:
Сообщение от СветланаТСН
нет.Цитата:
Сообщение от СветланаТСН
Подытожим:
Аванс платим по факту за минусом НДФЛ.
НДФЛ начисляем, удерживаем и перечисляем раз в месяц в день выплаты зарплаты за отработанный месяц.
Усвоила)))) Спасибо!
4 число + 15 календ.дней = 19 числоЦитата:
Сообщение от Лена2009
не позже 25.10.16Цитата:
Сообщение от Лена2009
Добрый день, у нас уже была прокурорская проверка по трудовому законодательству за 9 месяцев 2016г. и прокуратура вынесла представление об устранении нарушений трудового законодательства от 06,10,16 в котором пишет, что в нарушении статьи 136 ТК РФ в Положении об оплате труда указано, что заработная плата выплачивается 2 раза в месяц: с 15 по 25 текущего месяца и с 1 по 10 число последующего месяца, установлено, что зарплата за март выдана 15,03,16 и 31,03,16, за апрель 15.04,16 и 06,05,16, за май 13.05.16 и 31.05.16, за август 15.08.16 и 31.08.16. Также в нарушении ст.236 ТК РФ денежная компенсация организацией не начисляются и не выплачиваются. и далее на основании вышеизложенного ТРЕБУЮ: устранить вышеназванные нарушения и виновных лиц привлечь к дисциплинарной ответственности .
Т.е выплатить всем компенсацию - но за что??? за то что между датой аванса 15,03,16 и выплатой зп 31,03,16 прошло не 15, а 16 дней????? по телефону не отвечают, дир сказал начислить и им отправить копию расчета и платежную ведомости(
может для начала написать протест - в котором написать, что нарушений нет?
Мы уже предоставили приказ об изменении положения об оплате труда с 03,10,16 где установили не интервал, а конкретные даты - 16 и 1, но ТРЕБУЮТ именно выплатить сотрудникам денежную компенсацию (что типа не соблюдается 15 дневный интервал), директор спорить не хочет, тк. суммы компенсаций за 1 день не более 200 рублей на весь коллектив ( ему ж не геморроиться с начислением взносов на каждого сотрудника и главное не понятно как объяснить ЗиК что надо начислить компенсацию)
pretty, Не поняла... ведь раньше можно, позже нельзя. А выходит интервал нужно соблюдать??? А зачем вообще даты в Положении об оплаты труда устанавливать?
И всё таки какой правильный ответь???
Вопрос:
"по Положению об оплате труда дата выплаты з/платы 10 число месяца а аванса 25 число месяца. Директор желает заплатить работниками з/плату раньше - 4 числа (пусть 4.10.16).
Вопрос: когда (какой датой) необходимо заплатить аванс?"
Ответ:
1. 4+15=19 число
2. не позднее 25 числа.
А как же статья на Клерке
http://www.klerk.ru/buh/articles/450799/
где конкретно указано:
Сроки выплаты заработной платы
Согласно новой[1] редакции ст. 136 ТК РФ, действующей с 3 октября 2016 года, конкретная дата выдачи заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена.
При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выдача заработной платы производится накануне этого дня (ч. 8 ст. 136 ТК РФ).
К примеру, аванс за первую половину августа не может быть выплачен позднее 30 августа, а заработная плата за вторую половину (расчет) – позднее 15 сентября.
Таким образом, Трудовой кодекс содержит требование о максимально допустимом промежутке времени между выплатами частей зарплаты при регламентации конкретных сроков ее выплаты на уровне работодателя.
Согласно выше изложенного раньше аванс (зарплату) можно выплачивать, позже дат, указанных в Положении об оплате труда нельзя.
строго 15 дней- бред полный!!! аванс -20 - з пл 5 - в месяце же 31 день бывает! что тогда нарушения каждый второй месяц?
Pretty, напишите, п-ста, чем все закончится
Исходя из вышеизложенного аванс должен устанавливаться в размере заработной платы, начисленной за отработанные дни первой половины месяца на основании представленного табеля учета рабочего времени. Поскольку величина заработной платы из месяца в месяц варьируется, размер аванса не может быть постоянной, круглой величиной.
А если круглая-какие санкции?
а если срок выплаты зарплаты с 1 по 8 число, то зарплату за декабрь надо будет выплатить 30 декабря, а дата выплаты аванса соответственно не меняется, т.е. с 16 по 23 января, т.е. сроки нарушают ВСЕ такие организации, и все они так или иначе подлежат наказанию?Цитата:
Сообщение от tv06
Если в ст. 136 ТК РФ говорится о промежутке в 15 дней, то это противоречитЦитата:
Сообщение от Лена2009
.Цитата:
Согласно выше изложенного раньше аванс (зарплату) можно выплачивать, позже дат, указанных в Положении об оплате труда нельзя.
Если выплатить аванс (зарплату) раньше, то до следующей выплаты будет более 15 дней. А в Вашем понимании это максимальный промежуток между выплатами.
P.S. Если внимательно прочесть ст. 136 ТК РФ, то можно увидеть, что ни о каких промежутках между выплатами речи в ней нет. Сказано "не реже чем каждые полмесяца", а это равно ежеполмесечно.
15 календарных отсчитываем со дня окончания периода, за который начислена зарплата.
А еще есть рекомендация МОТ 85, в которой сказано про максимальный срок в 16 дней. То есть учтено, что в месяцах бывает 31 день.
а то что бывают выходные и аванс переносится с 20 (воскресенья) на 18 число? и если это происходит в месяце где 31 день? все компенсацию начислять? что за страна дибилов!!!!Цитата:
Сообщение от Andron Step
нет, т.к. выплата накануне выходного/праздничного дня предусмотрена той же ст.136 ТКЦитата:
Сообщение от tv06
в сухом остатке :
не надо в кол.договоре указывать конкретное число выдачи зарплаты. Но можно указать - вторая , четвертая пятница ?;)
Ну в общем, как постановил директор, начислила всем компенсацию (даже за те месяцы где аванс 15 а зп 31), выплатила, накатала справку-расчет , отксерила платежные ведомости, издали приказ о дисциплинарном взыскании и 8 ноября отвезем всё в прокуратуру (надеюсь штраф не наложат). И еще дир сказал, что с таким предписаниями полный коридор людей сидел(((Цитата:
Сообщение от tv06
а как Вы ее рассчитали, если просрочки не было?Цитата:
Сообщение от pretty
я умом то понимаю, я доказать не могу ( а директор и не хочет), что просрочки не было (но прокурорша тупо считает 15+15=30 а выплатили 31 т.е. на 1 день просрочили)Цитата:
Сообщение от Nikost
Я сама не ездила в прокуратору, директор забрал предписание и ни о чем естественно не спрашивал, тем более не спорил.
У меня аванс 30, а зарплата 15. Частенько зарплату выплачиваю раньше, допустим 12 - очень сложно день в день, вообще жизни не будет, интернет всё таки не всегда под рукой, хотя и так всюду перемещаюсь уже с ноутом. Надо ли для следующего аванса отсчитывать 15 дней? Получается 27 и всё смещается... бред какой-то!!! Или 15 дней только от аванса до зарплаты считать? И ещё - если аванс 30 ноября, то что делать с НДФЛ? От греха подальше аванс перечислять не позже 29? Главное во всем этом - понять правила игры - но это никак не получается...
рекомендации это всего лишь рекомендации. Они не обязательны к исполнению. А в ТК РФ вот таких четких промежутков между выплатами зарплаты нет.Цитата:
Сообщение от tv06
Просто все почему читают "через каждые полмесяца", хотя в ТК РФ сказано "каждые полмесяца", то есть просто ежеполмесечно (не реже чем ежеполмесечно).
рекомендации это всего лишь рекомендации. Они не обязательны к исполнению. А в ТК РФ вот таких четких промежутков между выплатами зарплаты нет.Цитата:
Сообщение от tv06
Просто все почему читают "через каждые полмесяца", хотя в ТК РФ сказано "каждые полмесяца", то есть просто ежеполмесечно (не реже чем ежеполмесечно).
точно - бред... и откуда Вы это бред только берете? у Вас в ЛНА установлены сроки 30 для "аванса" и 15 для з/п? значит, в эти сроки и выплачивайте. Выплатили раньше? Ну и ладно, хотя формально и нарушили ТК. Не надо ничего никуда смещать.Цитата:
Сообщение от lislis
а вот этого не понимаю... в чем сложность соблюсти предписанные нормы? Может, проще пересмотреть сроки выплат?Цитата:
Сообщение от lislis
Откуда это Прокурор берет? См.#45 в этой же ветке.Цитата:
Сообщение от Nikost
kiry, неужели решение прокурора нельзя оспорить? что ж теперь, если один прокурор вынес бредовое предписание, все должны тупо его придерживаться? Потом Pretty писАла, как считал прокурор: прибавлял 15 дней к дате выплаты "аванса" (если я правильно поняла), и по его расчетам получалась задержка выплаты зарплаты.
Свое мнение я высказала: не надо смещать дату перечисления з/п, если "аванс" выплатили раньше установленного срока, так можно и до абсурда дойти. При выплате з/п "заранее" можно, в принципе, усмотреть нарушение ТК в виде несоблюдения установленного срока выплаты, но никак не в виде задержки зарплаты.
согласнаЦитата:
Сообщение от Nikost
но ведь в этом случае нет ухудшения положения работников, только улучшение. За это тоже могут наказать?Цитата:
Сообщение от Nikost
Я про слова о "бреде". Если уж так прокурор думает, то чего вы хотите от lislis?Цитата:
Сообщение от Nikost
попадались мне такие решения некоторых ГИТ. Якобы раз ТК предписывает производить выплаты в установленные сроки, то выплата за пределами этих сроков (раньше или позже) - нарушение ТК, потому как работодатель обязан перечислять з/п своевременно, а выплата з/п "заранее" несвоевременна. В общем, какая-то такая логика.Цитата:
Сообщение от kiry
так эти самые слова упомянуты в посте lislis, а я их просто повторила :)Цитата:
Сообщение от kiry
Nikost, решение ГИТ тем более можно оспорить.Цитата:
Сообщение от Nikost
например из этой ветки, прочитав, что Прокуратура и ГИТ требует точного соблюдения 15-дневного срока, но вот беда, как его соблюсти, если в месяце бывает 28, 29, 30 и 31 к.д., а еще 15-й день может приходиться на сб-вс. В общем, как ни крути-быть нам битыми....Цитата:
Сообщение от Nikost
Лишь бы какой-то бред придумать. Это чтобы штрафовать на пустом месте.
Например по трудовому договору выплата зарплаты 25 и 10 числа.
У организации есть деньги и первую часть выплатили 15 числа, а в начале месяца денег не было и вторую выплатили 5 числа. То это уже нарушение что ли??? Из-за того что прошло 20 дней.
И это реальная ситуация, мы сами так выплачиваем зарплату и часть клиентов тоже, главное чтобы не позднее даты в трудовом договоре.
Да и не мало есть ситуаций когда реально нельзя соблюсти этот 15 дневный интервал. Например 20 выплатили, а 5 будет суббота. И тогда если выплатить 7, то интервал 17 дней, а если 6, то следующий интервал будет 16 дней. Бред какой-то. А еще есть праздники. И если организация выплачивает зарплату 5 числа, то 5 января нереально ее выплатить по безналу, если счета работников не в том же банке, что и организации, т.к. межбанк в праздники не работает.
Ведь любой перенос на более ранний срок выплаты, пусть даже на 1-2 дня, означает что сдвигаются и все последующие выплаты. Если выплатили не 20, а 18, значит следующая выплата не 5, а 3. А если 3 выходной, то тогда например 2, а следующая уже 17, а если это воскресенье, то 15 и как итог вторую половину зарплату уже надо выплачивать 30 числа. А через месяц-два получится что ее надо платить где-нибудь 28 еще до того как месяц закончился. Это бред какой-то. Который не нужен даже самим работникам.
И не стоит забывать что есть месяц в 31 день, там заведомо не получится платить раз в 15 дней.
Получается чтобы избежать этих бредовых штрафов надо выплачивать зарплату 3 раза в месяц, чтобы точно не превысить интервал в 15 дней.
А ведь можно было сделать все намного проще. Зарплата выплачивается два раза в месяц. Вся заработная плата за месяц выплачивается не позднее 15 числа следующего месяца. Следующая выплата зарплаты должна быть не позднее 20 дней после предыдущей выплаты.
Про праздники и выходные в ТК четко прописано, что зп выдается ДО праздников и выходных
об этом в ст.136 говорится отдельноЦитата:
Сообщение от alexstrel
про это прописано, а про то, что при этом увеличивается промежуток между авансом и зарплатой - не прописано. Поэтому по умолчанию - ага, нарушение.Цитата:
Сообщение от pretty
Цитата:
Сообщение от pretty
Давайте еще раз повторю, если кто-то ответил не читая.Цитата:
Сообщение от Nikost
Если например выплата зарплаты производится 25 и 10 числа и 25 это выходной, то выплата например будет 23, но тогда следующая выплата через 15 дней будет не 10, а 8, а после нее опять 23. После следующих праздников и выходных она сдвинется на еще более ранний срок. И так дойдет до 16 и 1 числа. А потом аванс будет 14, а зарплата за вторую половину месяца 29 числа, еще до окончания месяц.
Из-за перенос в выходные и праздники будет постоянный перенос на все более ранние даты.
А если же не переносить и выплатить 23, а потом 10, то интервал будет 17-18 дней, что уже нарушение.
да все они поняли, речь о том, что про праздники и выходные прямо прописано-нарушения нет, а если более ранняя выплата самовольно-это нарушение закона? Мое мнение-нет, но фискалы считают по-другому.Цитата:
Сообщение от alexstrel
да не надо ничего переносить!Цитата:
Сообщение от alexstrel
и вообще, почему сейчас такой шум подняли из-за этого "промежутка"? норма выплачивать з/п не реже чем каждые полмесяца и до 03.10.2016 в ТК была
А в каком месте сказано, что между выплатами должно быть строго 15 дней? Если можно процитируйте.Цитата:
Сообщение от alexstrel
В ст. 136 ТК РФ говорится, что зарплата выплачивается каждые полмесяца (ежеполмесячно), но НЕ через каждые полмесяца.
Нарушения нет в чем? И где это написано?Цитата:
Сообщение от kiry
Если например выплата 25 числа, а 25 воскресенье, то выплата 23. И тогда 10 пройдет не 15 дней, а 17 дней с 23.
+10000000Цитата:
Сообщение от Nikost
Это про дурь проверяющих органовЦитата:
Сообщение от Andron Step
Например прокуратуры.
Цитата:
Сообщение от pretty
