http://forum.klerk.ru/showthread.php...t=%F1%E7%E2%EC
Аноним,
Напомню, что страховые взносы работодателями уплачиваются в ФНС. Следовательно, данная часть предложения является отдельной, т.е. стыкуется не по "И", а по "ИЛИ":Цитата:
за которых уплачиваются страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации
застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование [см. определение из 167-ФЗ]... или за которых уплачиваются страховые взносы в ПФР [напрямую - например, добровольные взносы]
В самой первой стать закона, которая определяет понятие застрахованного лица для целей этого закона:Цитата:
Сообщение от kiry
Статья 1. Основные понятия, употребляемые в настоящем Федеральном законе
*
В настоящем Федеральном законе употребляются следующие основные понятия:
застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, включая лиц, занятых на рабочем месте, дающем в соответствии с законодательством Российской Федерации право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, за которых уплачиваются страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации;
И чо?Цитата:
Сообщение от Генук
Не несите чушь. Эта статья была написана задолго до того, как взносы стали уплачиваться в ФНС.Цитата:
Следовательно, данная часть предложения является отдельной,
Попробуйте в суде в какой нить норме права таким образом поменять И на ИЛИ....Цитата:
т.е. стыкуется не по "И", а по "ИЛИ":
Этот ваш пунктуационный изыск - в пользу бедных. Процессуальное законодательство не предусматривает вашего "способа" толкования норм права.Цитата:
застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование [см. определение из 167-ФЗ]... или за которых уплачиваются страховые взносы в ПФР [напрямую - например, добровольные взносы]
Аноним, т.к. я был троечником в школе по русскому языку, то пусть отличники меня поправят. Запятая по памяти бывает как соединительной ("И"), так и перечислительной ("ИЛИ").
Например: Он вульгарен, злобен, некрасив. Другими словами он и вульгарен, и злобен, и некрасив.
Другой пример: цветы жёлтые, зелёные, красные. Другими словами цветы или жёлтые, или зелёные, или красные.
В 27-ФЗ в ваше системе определений используется "И":Цитата:
Сообщение от Генук
Статья 1. Основные понятия, употребляемые в настоящем Федеральном законе
*
В настоящем Федеральном законе употребляются следующие основные понятия:
застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, включая лиц, занятых на рабочем месте, дающем в соответствии с законодательством Российской Федерации право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, за которых уплачиваются страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации;
При ином толковании, можно придти к заключению, что застрахованными лицами будут ВСЕ лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, а это очевидно не так.
Как раз именно что так. Вот же определение из 167-ФЗ:Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Аноним, вы неверно понимаете эту фразу, что если уплачиваются СВ в соответствие с законом, то чел-ЗЛ, а если не надо платить СВ, то он таковым не является. Более того, по досрочникам есть периоды, которые не будут засчитаны в стаж для досрочной пенсии, несмотря на то, что СВ платить надо.
другой вариант прочтения
т.е. множество застрахованных лиц = все, на кого распространяется, включая подмножество тех, за кого уплачиваются взносы.Цитата:
Сообщение от Аноним
Хотя в случае автора имеет смысл пободаться с помощью предложенных формулировок, а что, а вдруг!
И как раз определение из 27-ФЗ становится логичным. Застрахованные лица - это те, на которых распространяется обязательное страхование, а также те, на которых оно не распространяется, но за которых платятся взносы (добровольные) в ПФР (например, неработающие пенсионеры).
не имеющего никакого отношения к СЗВ-М, обязанность и порядок сдачи которого установлена совсем другим законом.Цитата:
Сообщение от Генук
Другими словами, 167-ФЗ вводит понятие ЗЛ-обязона, а 27-ФЗ добавляет к ним добровольцев, т.е. расширяет. Но никак не сужает!
You see?
Он и было логичным безо всякой ваше отсебятины.Цитата:
Сообщение от Генук
Аноним, хорошо. Пусть бывший работодатель платит за своего бывшего работника пенсионера добровольные взносы в ПФР. По вашему он не является ЗЛ для целей 27-ФЗ?! Взносы есть, а лица нет? )))
Гы15.12.2001Цитата:
Сообщение от Генук
.Цитата:
167-ФЗ вводит понятие ЗЛ-обязона,
чуть менее чем ЗА ПЯТЬ ЛЕТ ДО "ввода"Цитата:
а 27-ФЗ
.Цитата:
добавляет к ним добровольцев, т.е. расширяет.
.Цитата:
You see?
Генук,ZZZhanna,tv06 давайте оставим спор с Анонимом, может его НИ или ПФР научит не только учить, но и понимать матчасть.
Нет.Цитата:
Сообщение от Генук
Потому, что для того чтобы быть застрахованным лицом для целей 27-ФЗ, нужно одновременное выполнение двух условий, перечисленных в статье 1 закона, а не любого из них.
Вряд ли. Если вас не смогли научить, то у меня шансов вообще нет.Цитата:
Сообщение от kiry
интересно, вы пытались донести суть своего понимания до сотрудников ПФР?Цитата:
Сообщение от Аноним
Федеральный закон от 01.04.1996 N 27-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"Цитата:
Сообщение от Аноним
Статья 6. Индивидуальный лицевой счет застрахованного лица
Если по вашему пенсионер не ЗЛ, то КУДА тогда поступят добровольные взносы???Цитата:
3. В специальной части индивидуального лицевого счета застрахованного лица указываются:
...1.1) суммы дополнительных страховых взносов на накопительную пенсию, суммы взносов работодателя, уплаченных в пользу застрахованного лица, поступивших в соответствии с Федеральным законом "О дополнительных страховых взносах на накопительную пенсию и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений", а также результат их инвестирования;
Да вы артист )))
О какой сути какого понимания идет речь? Есть совершенно недвусмысленные нормы закона, не допускающие каких либо разночтений. Тут нечего понимать, тут надо читать и исполнять буквально.Цитата:
Сообщение от tv06
Какое имеет отношение к СЗВ-М?Цитата:
Сообщение от Генук
Самое прямое. И там, и там используется понятие ЗЛ. Не поняв определение ЗЛ - не понять и СЗВ-М.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы сужаете ЗЛ с понятия 167-ФЗ до уплаты обязательных страховых взносов. Это ошибка. Я привёл Вам пример добровольных взносов, для которых Ваша трактовка не работает. Следовательно, пересмотрите свою трактовку основного понятия ЗЛ.
данное в статье 1 27-ФЗ.Цитата:
Сообщение от Генук
А что там непонятного в Статье1 27-ФЗ?Цитата:
Не поняв определение ЗЛ - не понять и СЗВ-М.
Я ничего не сужаю. Каждый закон для своих целей вводит понятия, которые используются в этом законе и при его применении. 27-ФЗ для своих целей вводит понятие застрахованного лица, которое совершенно не обязано совпадать с одноименными понятиями, вводимыми другими законами для своих целей. Вы же пытаетесь сделать понятие застрахованного лица универсальным для всех законов, где понятия с таким названием встречается.Цитата:
Вы сужаете ЗЛ с понятия 167-ФЗ до уплаты обязательных страховых взносов.
Ага.Цитата:
Это ошибка.
Еще раз повторю: НЕТ "основного понятия ЗЛ", универсального для ВСЕХ законов. ЕСТЬ одноименные понятия, различные для различных законов, т.к. различные законы вводят эти понятия для своих различных целей.Цитата:
Следовательно, пересмотрите свою трактовку основного понятия ЗЛ.
Ну Вы даёте )
27-ФЗ
167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"Цитата:
застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование
Если здесь нет связи, то я Жан-Поль Бельмондо.
Еще ни разу...Цитата:
Сообщение от Генук
Ссылки законов на нормы других законов еще не означают тождества понятий, вводимых этими законами.Цитата:
27-ФЗ
167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"
Связь есть, но не такая,Ю на которой вы настаиваете.Цитата:
Если здесь нет связи,
Это вряд ли...Цитата:
то я Жан-Поль Бельмондо.
подкину: а как фонд относится к пенсиям "застрахованному лицу" без уплаченных взносов ?
Получается, что ПФР вообще не несет ответственность за переиндексацию пенсии если мы не сдали СЗВ М?Они разве не стыкуют рсв и сзв м чтобы посмотреть начислялись ли людям страховые взносы
Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
и так во всем)))Цитата:
Сообщение от katy310
А с работодателя они имеют удержать эту сумму переиндексации, я что-то не нашла в законе такой статьи.
они на ГК ссылаются http://www.klerk.ru/buh/news/472159/Цитата:
Сообщение от katy310
это я уже видела, а есть ссылка на закон или пункт закона где это четко прописаноЦитата:
Сообщение от бух2007
