У нас срок выплаты зарплаты за вторую половину месяца 1 число, часто выпадает на выходной, поэтому выплачиваем 30 или 31(в зависимости сколько дней в месяце), в день выплаты перечисляю НДФЛ.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Вид для печати
У нас срок выплаты зарплаты за вторую половину месяца 1 число, часто выпадает на выходной, поэтому выплачиваем 30 или 31(в зависимости сколько дней в месяце), в день выплаты перечисляю НДФЛ.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Весьма неразумно в нынешней ситуации устанавливать дату выплаты зарплаты ранее 9-го числа месяца. Могут быть проблемы с НДФЛ, если выплачивать ранее последнего дня месяца и уплачивать НДФЛ сразу.Цитата:
Сообщение от sv777
Ст.136 ТК РФЦитата:
Сообщение от GSokolov
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена.
При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня.
У нас аванс 16 числа, з/п 1 числа.Может это и неразумно, по Вашему мнению, но закон мы не нарушаем.
а никто и не говоритЦитата:
Сообщение от sv777
пока не будет, но не известно какая мантия попадет налоговикам под хвост в свете дефицита бюджета и как они начнут относится к таким перечислениям.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Об этом и речь!Цитата:
Сообщение от sv777
специально для того, чтобы поспорить с нк?:)Цитата:
Сообщение от sv777
А о чем спор?Цитата:
Сообщение от Свечков
Это не спор. Это невыполнение положений закона. И невыполнение заключается в уплате якобы налога, который собственно налогом до последнего дня месяца не является. А в то время, когда начисленный налог нужно уплачивать (при выплате дохода, начиная с последнего дня месяца), налог не платится, считая, что он уже уплачен, но налоговики ту выплату налогом не считают, образуется задолженность. И формально они правы. На словах функционеры ФСС обещают не применять штрафы в таких случаях (по пени речь не идёт), но слова к делу не пришьёшь.
Объясните, в чем невыполнение НК.Первое число выходной, начисляю и выплачиваю зарплату 31, в этот же день перечисляю НДФЛ, какую статью НК я нарушила?Цитата:
Сообщение от GSokolov
GSokolov, из общения с бухгалтерами бюджетниками я знаю, что у них строго идёт перечисление в бюджет НДФЛ днём зарплаты, реже - следующим днём. А перед НГ бюджетники ВСЕГДА получают деньги заранее, в том числе и сами налоговики. Не сомневаюсь, что они не будут тянуть с перечислением НДФЛ до января. Вот почему я считаю ранний расчёт и перечисление НДФЛ безопасным. Иначе налоговикам придётся штрафовать самим себя.
Если уплачиваете 31-го, то ничего не нарушаете. Но если уплачиваете 30-го, а в месяце 31 день, то уплачиваете якобы НДФЛ с неполученного дохода. Т.е. из собственных средств, а не из дохода налогоплательщика.Цитата:
Сообщение от sv777
Вот сами у себя они недостатков не находят. А если находят - закрывают глаза.Цитата:
Сообщение от Генук
то есть понятие заработной платы указанной в трудовом кодексе, отлично по своему значению от этого же понятия в налоговом?Цитата:
Сообщение от GSokolov
То же самое получается, если 1 число воскресенье, то 31 суббота, нерабочий день, зарплату начисляю, выплачиваю и плачу НДФЛ 30 числа, опять же не нарушаю законодательство.Так почему же, по Вашему мнению, установив 1 число, как срок выплаты зарплаты, мы поступаем неразумно?Цитата:
Сообщение от GSokolov
не то же самое. В этом случае Вы начисляете з/п до окончания месяца, в то время как в НК ясно сказано, что датой фактического получения дохода в виде оплаты труда является последний день месяца. Согласитесь, что 30-е число не последний день месяца, в котором 31 календарный день. Выплачивая з/п 30-го вместо 1-го вы все делаете правильно в отношении ТК, но для НДФЛ принцип совсем другой. Вам GSokolov уже подробно все тонкости расписАл.Цитата:
Сообщение от sv777
Я согласна, что датой дохода считается последний день месяца, будь то рабочий или выходной, то есть 30 я не могу перечислить НДФЛ, а значит и удержать его при выплате я не имею права, так что ли?30 я второй аванс выплачиваю?Цитата:
Сообщение от Nikost
Если в ноябре, то имеете. Даже в любой день право имеете, никто не запрещает платить. Но налогом эту уплату до конца месяца считать нельзя со всеми вытекающими.Цитата:
Сообщение от sv777
Для бухгалтерии и по ТК РФ - зарплату, для учёта НДФЛ по НК РФ - аванс, ещё не являющийся доходом работника.Цитата:
Сообщение от sv777
Законодатели между собой не договорились, виноват налогоплательщик.Понятно.Цитата:
Сообщение от GSokolov
а должны были? Хотя я вот думаю, что принимая один закон, нужно все-таки учитывать и то, как его применение скажется на других законах, но нынешние... как их там культурно можно назвать?... о таких "мелочах" не задумываются :(Цитата:
Сообщение от sv777
а чтобы не был виноват, нужно крутиться, как уж на сковородке, и уметь принимать решения, одновременно не противоречащее ни одному, ни другому закону...Цитата:
Сообщение от sv777
З.Ы. и после всего этого некие "шибко умные аналитики" будет предвещать, что профессия бухгалтера вскорости канет в Лету: ага, щаззз...
Вот именно это я и имела ввиду.Цитата:
Сообщение от Nikost
итого? "удерживаем" НДФЛ из следующего аванса? но тогда по сути - это не удержание - допустим перечисляем аванс 40% (только не нужно говорить сейчас о начислении за 1 половину месяца, говорю теоретически) от 100 руб - 40 руб и удерживаем 13 руб второй раз? тогда получается нужно перечислить 27 руб в аванс? если перечислить 40 руб (как и положено) и 13 ндфЛ В БЮДЖЕТ за зарплату декабря - ИФНС опять же (бред бред бред) возможно будет говорить за счет собственных средств.... и опять -это не НДФЛ:wow:
рассуждения бредовые, но и логика ИФНС о невозможности удержать НДФЛ до конца месяца не менее бредовая
логичнее удерживать при выплате - но разумность и наш закон - две вещи не совместимые - поэтому нужно ужом изворачиваться в рамках все страны?
перечислять 10 руб 9 января?
и додумывать, что же законодатель имел ввиду?
Нет. Если при выплате зарплаты до конца месяца рассчитали НДФЛ к удержанию на конец месяца и в выплату не включили, то именно его и нужно будет уплатить. Это не НДФЛ с аванса, аванс не уменьшается, это НДФЛ, удержанный из зарплаты предыдущего месяца.Цитата:
Сообщение от tv06
тогда почему НДФл нужно уплатить по дате выплаты аванса(?), если аванс не уменьшается, НДФл не удерживается (это удержания предыдущего месяца)? почему наши любимые законодатели придумали такую глупость, как невозможность перечислить при удержании? и почему нашему государству плохо от того, что им налог перечислили раньше? (с надеждой, что кто-нибудь из них все же читает форумы... хотя бы из желания найти, где можно поймать)Цитата:
Сообщение от GSokolov
понимаю, что нужно принимать это как аксиому и не задавать глупых вопросов
Я этого не утверждал, что нужно. Вообще-то НК РФ требует уплаты при выплате дохода, а авансовая выплата до конца месяца доходом не является. Но ФНС милостиво разрешает с авансом. А ВС РФ разрешает удерживать и уплачивать даже без выплаты, лишь бы налог уже был исчислен с полученного дохода. И это действительно удержание прошлого месяца из полученного дохода по зарплате, а не из аванса.Цитата:
Сообщение от tv06
Вы почему-то упускаете тот момент, что удержать можно только исчисленный НДФЛ, а исчислить его можно только на дату фактического получения дохода (ст. 223 НК РФ), не раньше.Цитата:
Сообщение от tv06
Цитата:
Сообщение от GSokolov
тогда получается, что всё-таки можно перечислить НДФЛ, не дожидаясь следующего аванса? например, 09.01
что тогда будет в 6-НДФЛ?
31-31-09 ?
а можно ссылку на определение ВС? я нашла только про ИП на УСН, уплатившего налог через проблемный банк...Цитата:
Сообщение от GSokolov
По договору у меня срок выплаты з/п 30 числа(Даже не последний день месяца). Выплачу 28, Соответственно буду указывать 28-29-29 и ничего мне за это не будет. Уже проверяли все кому не лень. Все ок.
Все чаще это становится основой учетной политикиЦитата:
Сообщение от Europa
:) Я могу говорить только за мою организацию и ту практику, которая сложилась в моем регионе. Как только стали сдавать 6 ндфл, мы завалили налоговую вопросами. Они устроили консультации для бухгалтеров на которых мы все свои вопросы разрешили, если возникают трудности, то есть телефон инспектора в налоговой у которого можно все узнать. Зачем себя мучить вопросами, когда можно позвонить и спросить в ИФНС?Цитата:
Сообщение от Свечков
Еще круче, чемЦитата:
Сообщение от Europa
:)Цитата:
Сообщение от Europa
Ну, если устный ответ инспектора, который вас проверяет не устраивает, всегда можно написать официальный запрос на разъяснения в ИФНС, чем часами интересоваться у других как они это делают. Все равно принимать решение и нести ответственность будете Вы , а не другие участники форума.
они "наконсультируют"))))) особенно по телефону... в Самаре девочки-инспекторы после института)))Цитата:
Сообщение от Europa
а я отвечать буду и увы уже не им (((( им бы я тоже .... из серии- а ничего мне за это не будет)))
согласна!!!:yes:Цитата:
Сообщение от Свечков
именно поэтому я очень ценю ответы с ссылкой на закон, и никогда не принимаю решение, только потому, что так делает дядя Вася... тут вот Аноним всех консультирует, что при расчете налога на прибыль (извините не по теме) все компенсации можно принять к расчету.... и что? можно стало?Цитата:
Сообщение от Europa
попробуйте в форуме сказать откровенно не правильно - тапками забросают)))) если захотят - и все же лучше поговорить, чем получить не правильную консультацию инспектора и сидеть думать, что у тебя все супер правильно!! и запрос не всегда можешь сделать....
Цитата:
Сообщение от GSokolov
я не упускаю... я принимаю это, как аксиому... хотя очень хотелось бы упрощения закона... итак он витиеватый дальше не куда... за 25 лет НДФЛ никогда не был таким "сложным" - прошла три выездные по НДФЛ (правда очень давно) - ... штраф в 300 руб.... сейчас 2017 - подозреваю, что так легко не пройдет проверка -хотя стала не просто аккуратнее -просто супер внимание по выплатам сотрудникам....
31-29-30
Вот сейчас думаю, как в этом году выплатить и показать в 6-НДФЛ, з/плата выплачивается 10 числа, аванс 25 числа.
100-31.12.2017
110-29.12.2017
120-09.01.2018
показываю за 1 кв.2018г.
А как в 2-НДФЛ показывать - полностью удержанный НДФЛ?
наивный Вы человек...может где то это и можно, а у нас не факт, что ответа дождешься., вернее, факт, что не дождешься. Ровно год назад написали запрос по именно этому вопросу. Ответ ждем до сих пор.Цитата:
Сообщение от Europa
конечно. Если на дату подачи 2НДФЛ весь ндфл удержан и перечислен, то ставите его подностью за год.Цитата:
Сообщение от Елена15
Если перечисление за декабрь будет 09.01.18, 2НДФЛ допустим я буду сдавать 01.02.2018, показываю все полностью за год?Цитата:
Сообщение от saigak
даЦитата:
Сообщение от Елена15
да, конечно.Цитата:
Сообщение от Елена15
а вы первый раз в жизни будете сдавать 2НДФЛ? Если нет, то почему сейчас возник такой вопрос?, в этой части же ничего не изменилось. всегда указывали полный год, если на дату подачи все удержано.
Да нет конечно, просто старалась всегда закрыть год полностью и страховые за декабрь платила в декабре, благо сотрудников немного, посчитать можно вперед, а когда утвердили выплату зарплаты 10-25 числа, а не до 10 до 25, вот и возник этот вопрос с 2НДФЛ.Цитата:
Сообщение от saigak
из за изменения дат выплаты зпл в части 2НДФЛ ничего точно не изменилось.Цитата:
Сообщение от Елена15
