Вид для печати
Вот когда планирование будет само предприятия - как выгоднее - по цене на билеты ( разницы бывают ой какие существенные в зависимости от дня недели) , по гостинице - по необходимости дней работы - тогда многие вопросы снимутся.Цитата:
Сообщение от inna_int
А пока у Вас почти анархия - сам купил билеты ( когда захотел) - он планирует когда поедет - как ему выгодно.
"почему у вас работник планирует, а не руководитель?"
Потому что он сам руководитель проекта. И ведет данный договор, по нему он и ездит в командировки
"Чем оплачивать 24 часа в сутки двойную зарплату + налоги, возможно, дешевле его самолетом отправлять."
О 24 часах речь не идет. 12 часов ночной поезд, самолеты в этот город не летают.
тогда вообще непонятно, что мы тут обсуждаем две страницы. Директор хочет двойную оплату, есть основания ее платить - платите.Цитата:
Сообщение от inna_int
руководитель проекта. - это не директор
значит, с точки зрения ТК - он простой работник, и приказ командировку что ему, что слесарю подписывает директор.Цитата:
Сообщение от inna_int
Тогда в силе и вопрос
И это тоже в силеЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
Цитата:
Сообщение от OLGALG
Про планирование и остальное согласна. Сами работники себе билеты покупают хороших купейных вагонах и даты командировок становятся известны только после поездки. . Но здесь уже давно устоялись такие правила и исправить их достаточно сложно, да и одна я не смогу ничего исправить (((((
При чем тут Вы? Вы не должны самостоятельно ничего исправлять. Правила устанавливает руководитель (не руководитель отдела или департамента, а генеральный директор или кто там у вас ЕИО). Просто он, возможно, не в курсе, сколько денег теряет организация при таком подходе, и сколько могла бы сэкономить при более рациональном планировании данных расходов, А Ваша задача, как главбуха, до руководителя эти сведения донести.Цитата:
Сообщение от inna_int
а может бухгалтеру начать проектами руководить?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
почему бухгалтерия всегда суёт нос, куда не нужно? почему всегда Вас душит жаба, если нужно оплатить положенное?
моет быть Вам так выходные проводить? в дороге и выспитесь, и наедитесь, и наиграетесь
Бухгалтерия в данном случае выполняет самые прямые свои функции - контроль над затратами.Цитата:
Сообщение от Аноним
А то очень часто потом получается - что финансовый результат от таких проектов - убыток - потратили больше чем получили.
если директор не в курсе, тогда потом главбух первый же по шапке и получит.Цитата:
Сообщение от Аноним
если Вы не в курсе, есть такое понятие "экономическая целесообразность".Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы п. 9 ПП РФ 749 прочтите. День является рабочим по графику работника, установленному в командирующей организации. Вот такие рабочие дни оплачиваются по среднему в том числе, если работник находился в пути. А про выходные ни слова не сказано.Цитата:
Сообщение от OLGALG
Выходной не становится рабочим даже, если работник в этот день привлекался к работе (работал).Цитата:
Рабочий день - если он пришелся на выходной или праздничный - ст.153 ТК РФ - двойная оплата ну или одинарная + отгул.
В п. 5 ПП РФ 749 сказано, что выходной в командировке оплачивается в соответствии с трудовым законодательством, НО в случае привлечения работника к работе.
Вопрос к какой работе будете привлекать к работе, едущего на поезде в выходной день?
я в курсе.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
но это не бухгалтерии решать, куда, когда, кому, чем лететь/ехать и т.д.
а к какой работе Вы привлекаете, например, курьера, который большую часть рабочего времени в пути.Цитата:
Сообщение от Andron Step
давайте тогда посчитаем его время работы непосредственно в тех местах, куда он ездит. а время в дороге ему оплачивать не будем. он ведь тоже в транспорте может выспаться. как Вам?
ситуация аналогичная. он добирается о места назначения по работе. и это не время отдыха.
Изначально - отправив работника в командировку - Вы дали ему задание выполнить некую работу вне своего рабочего места т.е едет он не по своей воле а по заданию работодателя.Цитата:
Сообщение от Andron Step
ОН выполняет задание работодателя
в свой выходной? Или все-таки в свой рабочий день в свое рабочее по графику время?Цитата:
Сообщение от Аноним
почему тогда в законодательстве не сказано прямо, что всё время нахождения в командировке оплачивается в двойном размере или предоставляются другие дни отдыха? Почему тогда что-то такое говорится о привлечении к работе?Цитата:
Сообщение от OLGALG
С таким же успехом можно сказать про все выходные, которые выпадают на период командировки.Цитата:
Сообщение от OLGALG
И я не могу понять чем выходные в пути отличаются от выходных в месте командирования (в месте выполнения задания).
И ещё. Я хочу показать, что в соответствии с законом работодатель не обязан оплачивать выходные в пути в двойном размере.
Нашли с чем сравнивать. Курьер выполняет свою.работу в пути (доставляет письмо, посылку и др.). Это как водитель, машинист поезда, - выполняют свою работу в пути.Цитата:
Сообщение от Аноним
Проводник в вагоне, в котором едет командировочный, также выполняет свою работу в пути.
работник не просто так катается в выходной, а по заданию работодателя.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
поэтому и должен получит за это оплату. это не время отдыха
работник тоже доставляет. как минимум себя.Цитата:
Сообщение от Andron Step
и по свой прихоти, а по заданию работодателя
нет, не как водитель или машинист. они именно работают.Цитата:
Сообщение от Andron Step
а курьер в пути. так же, как и бухгалтер по дороге в банк, налоговую и т.д., юрист по пути в суд и т.д..
и во время пути они тоже не работают, так же как и работник по дороге в командировку.
но у них это время входит в рабочее. поэтому и у работника с командировкой должно входить
потому что дорога - это не отдых. ну неужели это непонятно?Цитата:
Сообщение от Andron Step
отдыхать в командировке в гостинице в выходной и лететь выходной в самолёте - это одно и то же?
сидя и в транспорте не все спать могут, не говоря уже о комфортности такого сна
некоторых и дома по ночам бессонница мучает. может, это тоже надо оплачивать?Цитата:
Сообщение от Аноним
на рабочее место работник тоже себя доставляет, и тоже не по собственной прихоти. И ведь гад работодатель не только это время не оплачивает как рабочее, но и даже транспортные расходы не компенсирует, в отличие от командировки.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы, когда как бухгалтер едете куда-то (в налоговую, в фонды, в банки, в суд и т.д.), высчитывайте это время из своего рабочего и не оплачивайте его себе.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
это же не работа, а просто дорога/путь.
да ну? неужто по принуждению работаете?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
чем же занимались таким в Вашем-то возрасте, что наказали принудительными работами?
глупости говорите, про оплату времени в пути в рабочий день никто не спорит. Читайте хотя бы ответы, прежде чем что-то писать.Цитата:
Сообщение от Аноним
это попытка пошутить или что?Цитата:
Сообщение от Аноним
это вопрос.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Вы же не по собственной приходи себя на работу доставляете. значит, по принуждению на принудительные работы
так вы же не работали в это время? значит надо вычесть из оплаты.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Вы в пути были. Могли выспаться, наесться, наиграться и далее. Платить за что Вам за это время?
Аноним, не старайтесь, ваш пример про время в пути в рабочее время, а не про выходной день.
в чем то я с вами согласна(Цитата:
Сообщение от Аноним
сотрудник выезжает в пятницу и добирается до Новосибирска двое суток... по идее -48 часов... оплатить как за 12 рабочих дней?!!!! и как оплачивать, сон в поезде? и как определить когда начинается выходной? т.е за сон с 10.00 пятницы до 12.00 - не оплачиваем, а с 12.00 начинаем платить в двойном размере?
для него выходной перестал быть выходным, т.к. его работодатель направил в командировку, дав задание, которое включает в себя и дорогу !!!Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
ну если это не сарказм, то не стоит настолько заморачиватьсяЦитата:
Сообщение от tv06
Командированный работник, едущий в поезде, может пойти в театр или кино? Слетать домой или пойти в гости к друзьям? Нет? Значит у него период проезда в командировку никак не является временем отдыха. Т.е. выходным.Цитата:
Статья 106. Понятие времени отдыха
Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
И оплату в двойном размере согласно ст.153 тк рф, минфин уже достачно писал письма про эту ситуацию.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Нет не перестал.Цитата:
Сообщение от Аноним
Посмотрите ст. 153 ТК РФ. В двойном размере платиться за работу в выходной.
Чтобы Вы не говорили есть такое понятие "работа в выходной день".
И в выходной день работник привлекается к работе с его соласия. В пункте 5 ППП РФ 749 как раз и говорится про двойную оплату в случае привлечения работника к работе в период командировки.
Вы к какой работе будете привлекать, едущего в поезде?Просто к командировке? Так работник может отказаться от работы в выходной день (от командировки). У него есть такое право (ст. 113 ТК РФ).
что значит есть право отказаться? при чём тут это?Цитата:
Сообщение от Andron Step
если Вы работника привлекаете к работе в выходной день (без командировки), то у него тоже есть право отказаться и он тоже даёт согласие.
но это же не основание, чтобы ему не платить!
выходным и днём отдыха дорогу считать нельзя, об этом хорошо написано Над.К чуть выше
Работник может отказаться выезжать в выходной день.Цитата:
Сообщение от Аноним
В воскресенье отказался -> выехал в понедельник -> прибыл во вторник. То есть приедет на день позже чем нужно.
И без командировки работник привлекается к работе, а едущего в поезде сантехника к какой работе будете привлекать?
ну что за бред?Цитата:
Сообщение от Andron Step
а если надо в понедельник быть?
если юрист едет далеко на суд в понедельник, как он может выехать на день позже? его суд ждать будет?
Теоритически может - тогда предприятие заплатит ему суточные за воскресенье-понедельник и вторник + оплатит лишний день в гостинице - зато будет довольно - работник не получил оплату в двойном размере ! (Высшая экономика).Цитата:
Сообщение от Andron Step
При этом это хорошо если следующий поезд будет в понедельник, а не в среду !
должность/профессия вообще ни на что не влияет, т.к. работник в дороге/путиЦитата:
Сообщение от Andron Step
