Да ну? А чего тогда заставляли повторно сдавать давно сданные отчеты?Цитата:
Сообщение от waw
Это как должно охарактеризовать ПФР, если все отчеты были им сданы?С положительной стороны?Цитата:
Сообщение от waw
Большинство ПФРу и прочим чиновникам не указ.Цитата:
Сообщение от waw
Ничего подобного я и не думаю. Это вы сами придумали.Цитата:
Сообщение от waw
А ему без разницы. Он же не не пытался полгода вытащить свои деньги из ФНС из-за классной работы ПФР ;)Цитата:
Сообщение от gnews
Вы подменили суть проблемы - речь шла не о "классной работе ПФР", а о том, что некоторые боятся избавиться от бумажной ТК по причине того, что их "электронная" может пропасть "с концами".Цитата:
Сообщение от Над.К
Я же всего-то хотел сказать, что даже если кому-то "внизу" кажется, что документ "исчез", то это не значит, что "его действительно больше нигде нет", как бы странно это не звучало. :)
Если документ когда-то реально попал к ПФР (в их БД), то он не исчезнет "с концами" ни при наводнении, ни при "ядерном взрыве". И очень маловероятно, что кто-то сможет его удалить "с концами", даже действуя целенаправленно, а не случайно ("Всех не перевешаете!" - резервные копии никто не отменял :) ).
Даже рядовые пользователи сейчас могут, если захотят, хранить свои электронные данные так, что пожар в квартире их не уничтожит "безвозвратно", в отличие от бумажных документов.
Очевидный ответ - так было проще, так как не требовало от них никаких усилий по их поиску /восстановлению.Цитата:
Сообщение от Над.К
Но это не значит, что они не смогли бы решить проблему сами, если бы их заставили ее решать.
Вот если бы альтернативы не было (вы не могли бы повторно сдать отчеты), то тогда можно было бы сделать вывод, действительно ли ваши отчеты "пропали".
Не спорю, логика в этом есть.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
И все же мой основной посыл можно сформулировать так - электронный вариант ТК не будет менее надежным, чем бумажный - некоторые боятся летать, но не боятся садиться в такси, потому что неверно оценивают вероятности фатального исхода в этих вариантах (не знают их или не верят, что они такие). Вижу аналогию именно в неверной оценке вариантов при их сравнении.
PS
Во всяком случае, лично я одну свою "бумажную" трудовую не смог вернуть из организации - как выяснилось, директор хранил их в своем гараже, машину украли, одновременно куда-то делся и мешок с трудовыми (правда, было это еще в 90-е). :)
Это само собой, но для большого числа ныне работающих - не полный.Цитата:
Сообщение от waw
Я вот только одного не понимаю, ну хорошо, отказалась я от трудовой книжки, долой синдром утенка, нужно жить в ногу с прогрессом. Но в итоге у каждого своего работодателя я буду получать справки о моем стаже, сложив которые в папочку я получу в принципе такую же трудовую книжку... в чем тогда прикол то? ну объединили бы это все в сзв-м, добавили бы туда этот стаж, чего изгаляться то.
Ну Вы даете, за идею кто-то получил премию. в ПФ сочинили программульку, за бешеные деньги поди. Для ЭТК скорее всего в ПФ создали доп. рабочие места.Цитата:
Сообщение от labaluzska
аааа, только в этомЦитата:
Сообщение от olga-osina
у нас все нововведения для этогоЦитата:
Сообщение от labaluzska
просто когда только все это зарождалось, я почему-то решила что это будет что-то наподобие личного кабинета на госуслугах, какой-то прям осязаемый сервис. А оказалось что это те же яйца, только в профиль.Цитата:
Сообщение от olga-osina
++++++Цитата:
Сообщение от olga-osina
И правильно делают. Особенно на начальном этапе сего мероприятия.Цитата:
Сообщение от waw
А от этого будет легче пенсионеру, которому стаж урежут, потому что его данные где-то не там, где надо?Цитата:
Сообщение от waw
Ой, нельзя настолько быть наивным и доверчивым.Цитата:
Сообщение от waw
Плюсы:
1. В онлайн-режиме работник видит, действительно он принят/уволен или работодатель химичит.
2. Исключается нудная процедура восстановления записей при потере тк.
3. Облегчается жизнь работодателя в работе с дистанционниками.
4. Исключаются наезды ПФР на стаж по поводу "блёклой печати" при оформлении пенсии.
5. Уходит в прошлое постраничное копирование тк для любого кредита в банке работника.
6. Более достоверной становится статистика работающих/безработных.
а что это за онлайн режим?Цитата:
Сообщение от Генук
Я думаю, вы и физику-ядерщику могли бы написать подобное по вопросам, касающимся его компетенции - ведь аварии на АЭС случались. Означает ли это, что вы лучше разбираетесь в этих проблемах?Цитата:
Сообщение от Над.К
Одни могут опасаться чего-то из-за того, что очень хорошо разбираются в этих вопросах и могут знать реальные риски, но большинство - специалисты (или неспециалисты) в других областях, и их опасения вызваны обратным - недостатком знаний по предмету, они не могут правильно оценить "опасность" и обычно бросаются в крайности - либо полное игнорирование, либо чрезмерная переоценка рисков. И в этой теме, касающейся ЭТК, пока очевидно преобладает второе.
Со следующего года надо будет о приёме/увольнении сообщать в ПФР в течение дня.Цитата:
Сообщение от labaluzska
waw, просто люди обоснованно понимают, что в первый год/два обязательно будут проблемы с передачей этих данных.
К тому же уже ежу ясно, что через несколько лет нас всё-таки заставят оцифровать для ПФР все записи всех бумажных тк.
+100500Цитата:
Сообщение от Генук
(или дольше).
ну это то понятно, но работник то что и где увидит? В принципе там этой формой и корректировки возможны, что уверенности работнику не прибавляет.Цитата:
Сообщение от Генук
В своём ЛК на сайте ПФР.Цитата:
Сообщение от labaluzska
От "проблем с передачей" до "данные потеряны" - дистанция довольно велика.Цитата:
Сообщение от Генук
Да и чтобы были "проблемы с передачей" данных, они, эти данные, всё же должны существовать.
Люди, которые не могут обеспечить передачу - сохранность и достоверность данных точно обеспечат?Цитата:
Сообщение от waw
А вот "ходили" сегодня, а наших ЭТК там нету.Цитата:
Сообщение от Генук
Уже обеспечили, раз есть что передавать. :)Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
К тому же, при передаче есть две стороны - передающая и принимающая. Я не знаю, кто из них виноват - обе или кто-то один, а может, просто проблемы со связью - если адресат не получил ваше письмо, это же не обязательно означает, что вы его не написали или не отправили.
Ну, и по сложности эти задачи несоизмеримы. Чтобы сохранять БД, не обязательно даже знать, что там находится (аналогия - когда вы копируете файл, то действуете одинаково и для видео, и для аудио, и для текста - файл при этом есть просто последовательный набор байтов).
Для передачи же потребуется знать в деталях ее "внутренности", ведь передается не БД, а некоторый взаимосвязанный набор данных (выжимка из нее). Представьте, опять как аналогия, что у вас есть книга Excel из сотен листов, на каждом из которых находится некоторая структурированная информация, большинство листов связаны между собой, и вам необходимо выбрать требуемые данные в соответствии с ТЗ, сохранив нужные связи, и, вероятнее всего, построив новые сущности и новые связи. И все это нужно не только уметь, но и, в первую очередь, знать - ваш файл может скопировать любой, но чтобы разобраться в деталях с его содержимым (для передачи данных) потребуется и приличное время (много разных по структуре взаимосвязанных листов), и другой специалист - ведь передача данных - это не простое их копирование.
обеспечили наличие какой-то базы. Достоверна ли она?Цитата:
Сообщение от waw
обе. Принципы подбора специалистов у них одинаковые.Цитата:
К тому же, при передаче есть две стороны - передающая и принимающая. Я не знаю, кто из них виноват - обе
к тому же некоторые труженики недавно перешли из ПФ в ФНС, результатом чего стала заметная деградация уже налоговских программ.
всё это интересно, конечно. А простое объяснение не рассматриваем? Например, что эта самая база настолько безобразно спроектирована, структурирована и содержится, что сделать из неё простую выборку - очень сложная задача.Цитата:
Ну, и по сложности эти задачи несоизмеримы. Чтобы сохранять БД, не обязательно даже знать, что там находится (аналогия - когда вы копируете файл, то действуете одинаково и для видео, и для аудио, и для текста - файл при этом есть просто последовательный набор байтов).
Для передачи же потребуется знать в деталях ее "внутренности", ведь передается не БД, а некоторый взаимосвязанный набор данных (выжимка из нее).
давайте сначала разберемся с тем, что мы знаем. А именно: видимая нам часть ПФРовского ПО - в значительной степени фуфло. Какие у нас основания предполагать, что невидимая лучше?Цитата:
Представьте,
waw, вы как будто из параллельного мира. Какое ПО у нас работает без ошибок? Да, когда-нибудь наладится, но это не повод отказываться от подстраховки прямо сейчас
Об этом я уже писал выше - видимую часть обеспечивает программа для конечного пользователя. Она может быть отличная, хорошая, плохая, ее даже может не быть вовсе. Ей занимаются (или не занимаются) одни люди, от них в значительной степени зависит ее качество.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Невидимая часть - это просто база данных. И даже если она плоха во всех отношениях по архитектуре, но данные там все же есть, то их можно хранить ничуть не хуже, чем данные в отлично спроектированной БД, на ее основе можно написать и отличный интерфейс для конечных пользователей, пусть, возможно, и с бОльшими сложностями. Этой частью занимаются другие (не всегда и не везде, конечно, но в больших конторах обычно это так).
Опять в качестве аналогии - думаю, можно быть отличным бухгалтером, обеспечивающим правильные во всех отношениях расчеты и отчеты (видимая часть), но рассеянным человеком в быту, теряющим время от времени деньги, предметы и даже (тьфу-тьфу) документы (хранение данных). Ну, а уж если это два разных человека, то качества одного не стоит автоматически распространять на другого.
Вряд ли есть организации/предприятия, где все работники хороши или все плохи. Да и знание "средней температуры по больнице" мало чем поможет.
В любом случае, я не работаю ни в ПФР, ни в Минфине, ни где-либо еще в "госструктуре" и просто высказал свое мнение как программиста (занимаюсь видимой частью, не администрированием БД :) ), полагая, возможно по наивности, что мне эти темы ближе, чем бухгалтерам и прочим работникам не IT-сферы.
Но теперь понимаю, что ошибался. :D
Никакое, и не только у нас!Цитата:
Сообщение от Январь
ПО без ошибок вообще не бывает, но бывает такое, в котором ошибки еще не найдены, скажем, программа, выводящая "Hello, world!". Потому-то, наверно, в учебниках по всем языкам она приводится как образец. :)
А кто-то тут писал, что нельзя? Только вот с чего вы взяли, что их вот как раз так и будут хранить?Цитата:
Сообщение от waw
Вот именно, что по наивности. Потому что вы лично не пытались убрать недоимки по налогам и взносам, возникшим ниоткуда по вине особо талантливых работников IT-сферы. И не вынуждены пересдавать отчетность, потому что те же самые талантливые работники не смогли сделать так, что бы данные отчетов из базы ПФР не исчезалиЦитата:
Сообщение от waw
Хорошо быть айтишником - никакой ответственности не несешь, только рассуждаешь :(
К чему эти обобщения? - одни все хорошие, другие все плохие.Цитата:
Сообщение от Над.К
Да везде есть и те, и другие - никакого особого отбора "только безответственных" ни по одной специальности у нас, да и, думаю, нигде, не производится.
Впрочем, недовольные айтишниками могут отказаться от результатов их безответственного труда, забыть про компы, вернуться к счетам и продолжить ругать уже деревообработчиков - кого-то ж надо!
Ага, как раз и не могут, потому что закон естьЦитата:
Сообщение от waw
А, так вот то единственное, что вас останавливает от возврата в пещеры (к счётам)! :)Цитата:
Сообщение от Январь
Меня нет. Но ваше утверждение про свободу выбора от этого не становится вернымЦитата:
Сообщение от waw
Был не прав, вспылил.Цитата:
Сообщение от Январь
Но теперь считаю свое предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить...
Специально с разрешения сотрудника зашли в его ЛК на сайте ПФР и там уже есть его ЭТК с двумя записями: давний приём и январский перевод )Цитата:
Сообщение от DyexrfKbpf9002
Спасибо за информацию! Сегодня глянем, надеюсь это не Ваше местное преимущество.Цитата:
Сообщение от Генук
Еще раз Спасибо!Цитата:
Сообщение от Генук
В ЛК у нас тоже всё есть. Прекрасно! ЭТК - это чудо!
