×
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 61 по 77 из 77
  1. #61
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    waw, просто люди обоснованно понимают, что в первый год/два обязательно будут проблемы с передачей этих данных.
    От "проблем с передачей" до "данные потеряны" - дистанция довольно велика.
    Да и чтобы были "проблемы с передачей" данных, они, эти данные, всё же должны существовать.

  2. #62
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    От "проблем с передачей" до "данные потеряны" - дистанция довольно велика.
    Да и чтобы были "проблемы с передачей" данных, они, эти данные, всё же должны существовать.
    Люди, которые не могут обеспечить передачу - сохранность и достоверность данных точно обеспечат?
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  3. #63
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Междуреченск
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    В своём ЛК на сайте ПФР.
    А вот "ходили" сегодня, а наших ЭТК там нету.

  4. #64
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Люди, которые не могут обеспечить передачу - сохранность и достоверность данных точно обеспечат?
    Уже обеспечили, раз есть что передавать.

    К тому же, при передаче есть две стороны - передающая и принимающая. Я не знаю, кто из них виноват - обе или кто-то один, а может, просто проблемы со связью - если адресат не получил ваше письмо, это же не обязательно означает, что вы его не написали или не отправили.

    Ну, и по сложности эти задачи несоизмеримы. Чтобы сохранять БД, не обязательно даже знать, что там находится (аналогия - когда вы копируете файл, то действуете одинаково и для видео, и для аудио, и для текста - файл при этом есть просто последовательный набор байтов).

    Для передачи же потребуется знать в деталях ее "внутренности", ведь передается не БД, а некоторый взаимосвязанный набор данных (выжимка из нее). Представьте, опять как аналогия, что у вас есть книга Excel из сотен листов, на каждом из которых находится некоторая структурированная информация, большинство листов связаны между собой, и вам необходимо выбрать требуемые данные в соответствии с ТЗ, сохранив нужные связи, и, вероятнее всего, построив новые сущности и новые связи. И все это нужно не только уметь, но и, в первую очередь, знать - ваш файл может скопировать любой, но чтобы разобраться в деталях с его содержимым (для передачи данных) потребуется и приличное время (много разных по структуре взаимосвязанных листов), и другой специалист - ведь передача данных - это не простое их копирование.

  5. #65
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Уже обеспечили, раз есть что передавать.
    обеспечили наличие какой-то базы. Достоверна ли она?

    К тому же, при передаче есть две стороны - передающая и принимающая. Я не знаю, кто из них виноват - обе
    обе. Принципы подбора специалистов у них одинаковые.
    к тому же некоторые труженики недавно перешли из ПФ в ФНС, результатом чего стала заметная деградация уже налоговских программ.

    Ну, и по сложности эти задачи несоизмеримы. Чтобы сохранять БД, не обязательно даже знать, что там находится (аналогия - когда вы копируете файл, то действуете одинаково и для видео, и для аудио, и для текста - файл при этом есть просто последовательный набор байтов).

    Для передачи же потребуется знать в деталях ее "внутренности", ведь передается не БД, а некоторый взаимосвязанный набор данных (выжимка из нее).
    всё это интересно, конечно. А простое объяснение не рассматриваем? Например, что эта самая база настолько безобразно спроектирована, структурирована и содержится, что сделать из неё простую выборку - очень сложная задача.

    Представьте,
    давайте сначала разберемся с тем, что мы знаем. А именно: видимая нам часть ПФРовского ПО - в значительной степени фуфло. Какие у нас основания предполагать, что невидимая лучше?
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  6. #66
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,682
    waw, вы как будто из параллельного мира. Какое ПО у нас работает без ошибок? Да, когда-нибудь наладится, но это не повод отказываться от подстраховки прямо сейчас

  7. #67
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    А именно: видимая нам часть ПФРовского ПО - в значительной степени фуфло. Какие у нас основания предполагать, что невидимая лучше?
    Об этом я уже писал выше - видимую часть обеспечивает программа для конечного пользователя. Она может быть отличная, хорошая, плохая, ее даже может не быть вовсе. Ей занимаются (или не занимаются) одни люди, от них в значительной степени зависит ее качество.

    Невидимая часть - это просто база данных. И даже если она плоха во всех отношениях по архитектуре, но данные там все же есть, то их можно хранить ничуть не хуже, чем данные в отлично спроектированной БД, на ее основе можно написать и отличный интерфейс для конечных пользователей, пусть, возможно, и с бОльшими сложностями. Этой частью занимаются другие (не всегда и не везде, конечно, но в больших конторах обычно это так).

    Опять в качестве аналогии - думаю, можно быть отличным бухгалтером, обеспечивающим правильные во всех отношениях расчеты и отчеты (видимая часть), но рассеянным человеком в быту, теряющим время от времени деньги, предметы и даже (тьфу-тьфу) документы (хранение данных). Ну, а уж если это два разных человека, то качества одного не стоит автоматически распространять на другого.

    Вряд ли есть организации/предприятия, где все работники хороши или все плохи. Да и знание "средней температуры по больнице" мало чем поможет.

    В любом случае, я не работаю ни в ПФР, ни в Минфине, ни где-либо еще в "госструктуре" и просто высказал свое мнение как программиста (занимаюсь видимой частью, не администрированием БД ), полагая, возможно по наивности, что мне эти темы ближе, чем бухгалтерам и прочим работникам не IT-сферы.

    Но теперь понимаю, что ошибался.

  8. #68
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    Какое ПО у нас работает без ошибок?
    Никакое, и не только у нас!

    ПО без ошибок вообще не бывает, но бывает такое, в котором ошибки еще не найдены, скажем, программа, выводящая "Hello, world!". Потому-то, наверно, в учебниках по всем языкам она приводится как образец.

  9. #69
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    но данные там все же есть, то их можно хранить ничуть не хуже, чем данные в отлично спроектированной БД,
    А кто-то тут писал, что нельзя? Только вот с чего вы взяли, что их вот как раз так и будут хранить?

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    полагая, возможно по наивности, что мне эти темы ближе, чем бухгалтерам и прочим работникам не IT-сферы.
    Вот именно, что по наивности. Потому что вы лично не пытались убрать недоимки по налогам и взносам, возникшим ниоткуда по вине особо талантливых работников IT-сферы. И не вынуждены пересдавать отчетность, потому что те же самые талантливые работники не смогли сделать так, что бы данные отчетов из базы ПФР не исчезали
    Хорошо быть айтишником - никакой ответственности не несешь, только рассуждаешь

  10. #70
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Хорошо быть айтишником - никакой ответственности не несешь, только рассуждаешь
    К чему эти обобщения? - одни все хорошие, другие все плохие.
    Да везде есть и те, и другие - никакого особого отбора "только безответственных" ни по одной специальности у нас, да и, думаю, нигде, не производится.

    Впрочем, недовольные айтишниками могут отказаться от результатов их безответственного труда, забыть про компы, вернуться к счетам и продолжить ругать уже деревообработчиков - кого-то ж надо!

  11. #71
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,682
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    недовольные айтишниками могут отказаться от результатов их безответственного труда
    Ага, как раз и не могут, потому что закон есть

  12. #72
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    Ага, как раз и не могут, потому что закон есть
    А, так вот то единственное, что вас останавливает от возврата в пещеры (к счётам)!

  13. #73
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,682
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    так вот то единственное, что вас останавливает от возврата в пещеры
    Меня нет. Но ваше утверждение про свободу выбора от этого не становится верным

  14. #74
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    Но ваше утверждение про свободу выбора от этого не становится верным
    Был не прав, вспылил.
    Но теперь считаю свое предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить...

  15. #75
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Цитата Сообщение от DyexrfKbpf9002 Посмотреть сообщение
    А вот "ходили" сегодня, а наших ЭТК там нету.
    Специально с разрешения сотрудника зашли в его ЛК на сайте ПФР и там уже есть его ЭТК с двумя записями: давний приём и январский перевод )

  16. #76
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Междуреченск
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Специально с разрешения сотрудника зашли в его ЛК на сайте ПФР и там уже есть его ЭТК с двумя записями: давний приём и январский перевод )
    Спасибо за информацию! Сегодня глянем, надеюсь это не Ваше местное преимущество.

  17. #77
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Междуреченск
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Специально с разрешения сотрудника зашли в его ЛК на сайте ПФР и там уже есть его ЭТК с двумя записями: давний приём и январский перевод )
    Еще раз Спасибо!
    В ЛК у нас тоже всё есть. Прекрасно! ЭТК - это чудо!

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)