Если Вы сдаете отчетность через Интернет, то через какую систему?

Цитата:

---

Сообщение от mvf

Аноним, а почему нельзя сделать так, чтобы вместе с Расчетом отправлять и Информационное сообщение о доверенности (по аналогии с "тестами" ФНС)?

---

Сделать можно всё, даже то, что совсем не нужно делать. Весь вопрос, зачем?
Не плодите сущности сверх необходимого (с)
Если делать параллельно механизм "информационных сообщений", значит, он должен быть легитимен с точки зрения закона(то есть, требуется юридическое основание), плюс, еще реализовывать механизм отзыва "информационных сообщений". Это уже все есть и работает в структуре сертификатов. Тогда для чего еще одна сущность? Только потому, что УЦ берут деньги за каждый сертификат? Так это только на конторы-набивалки влияет, кто сам отчитывается, у того таких проблем нет. А если завтра УЦ начнут брать деньги, исходя из кол-ва ИНН в сертификате, то окажется, что все напрасно?

Аргос-налогоплательщик. Санкт-Петербург

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Пожалуйста. Работал бухгалтер Б на предпринимателя П. А потом его уволили, сертификат не отозвали. Новый бухгалтер Н отправляет заранее отчет, все хорошо. А 15-го числа Б вспоминает про нанесенную ему смертельную обиду бывшим нанимателем П и отправляет нулевой отчет, пользуясь неотозванным сертификатом.
"Контора" камералит по самое небалуйся П, тот чинит разборки с Н и вместе идут в суд разбираться с "Конторой". "Контора" представляет в суд оба отчета, УЦ предоставляет доверенности и П начинает выдергивать волосы на своей голове и в других местах, вместо того, чтобы проедать плешь "Конторе" и УЦ. Вот и весь расклад. Невероятно? Нет, вполне реально.

---

Дык, это возможно в любой конторе и при любой технологии. Более того, на практике закрытый ключ ЭЦП гены не так уж и редко находится у главбуха - гена не хочет связываться с незнакомыми цифирями, и на то, что там шлёпает главбух, ему наплевать. Здесь и доверенность никакая не поможет, если что. Но ведь работают же...
Конкретно же решение (и вероятность возникновения) приведённой ситуации предполагаю так. В результате означенных действий в фонде есть два отчёта, подписанные уполномоченными на то доверенностью лицами. Но один из этих отчётов заведомо ложный. Фонд назначает документальную (возможно, выездную) проверку, в ходе которой выясняется, какой из этих двух отчётов ложный. Тут же с работодателя берутся объяснения относительно полномочий лиц, подписавших отчёты. Если всплывает факт подделки или злоупотребления полномочиями, материалы передаются в правоохранительные органы. Доказухой по делу будет служить подписанный электронный левый отчёт, а подозреваемым (а затем и подсудимым) - владелец ключа (т. е., бух). Отвертеться от ответственности (а она здесь вполне может быть уголовной) в этом случае вряд ли реально - ЭЦП для того и предназначена, чтобы идентифицировать личность подписавшего. И будет ли бух, желающий насолить бывшему работодателю, сам (своей же подписью) подставляться под правосудие - очень спорный вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

Конкретно же решение (и вероятность возникновения) приведённой ситуации предполагаю так. В результате означенных действий в фонде есть два отчёта, подписанные уполномоченными на то доверенностью лицами. Но один из этих отчётов заведомо ложный. Фонд назначает документальную (возможно, выездную) проверку, в ходе которой выясняется, какой из этих двух отчётов ложный. Тут же с работодателя берутся объяснения относительно полномочий лиц, подписавших отчёты.

---

Видите ли, Вы немножко плохо себе представляете ситуацию.
С точки зрения закона - нам пришли два отчета, каждый из которых валидный. В соответствии с законом(и утвержденной технологией), по первому присланному отчету будет устанавливаться требуется ли начислить штраф за просрочку, а по последнему будет проводиться камеральная проверка с понятным результатом. Дальше, уже начинаются проблемы страхователя, а не Фонда. Это он будет обращаться за разъяснениями. И эти разъяснения должны быть исчерпывающими. Пример исчерпывающих объяснений я привел выше - есть два отчета, два сертификата, вот доверенности, Вами же подписанные. Есть вопросы? Если есть - обращайтесь в суд, причем позиция Фонда в суде будет железобетонная.
Если же чего-то не будет хватать, например, потребуется устанавливать правомочность подписанта по вторичным половым признакам (это для случая, если необходимой информации в сертификате не содержится - разрыв в цепочке полномочий) да еще и с попытками страхователя доказать, что это,якобы, заведомо ложный отчет, то это лишние деньги, время, силы, нервы и неизвестный результат, вплоть до манипуляций формальными признаками. Для чего Фонду нужен этот геморрой? Только чтобы удовлетворить фирмы-набивалки? Не велика честь? За что бьемся-то? Чтобы отчетность была правильной и юридически значимой или за прибыль отдельных лиц?
Понимаете, я всегда был и остаюсь сторонником принципа "каждый должен решать свои проблемы за свой счет". Я не люблю, когда на меня по встречке летит урод и я должен почему-то рисковать своими детьми и уходить на обочину или в кювет из-за того, что он не рассчитал и фура оказалась слишком длинная. Здесь тоже самое.

Цитата:

---

И будет ли бух, желающий насолить бывшему работодателю, сам (своей же подписью) подставляться под правосудие - очень спорный вопрос.

---

Я Вас умоляю. За 15 рублей штрафа будут биться в судах всех уровней, на каждом заседании получая микроинфаркт, но не отступят от своего, убежденные, что их обижают, бандупутенаподсуд и т.д. Неужели сами не знаете?

Интересно ФСС закладывая норму о требовании рег.номера в ЭЦП действительно хотел создать массу проблем в виде требования для каждого своей ЭЦП и перевыпуск всех ЭЦП. Или сделал это просто из своего высокомерия?

Господа! Я давно наблюдаю за вашей дискуссией... Извините, конечно, но она ни о чем. Что будет пролоббировано, то и будет. И мы все подчинимся как миленькие.
Но у меня вопрос о другом.
Аноним из ФСС! Вы так яростно защищаете замечательно придуманные ФСС несомненно правильные и мудрые принципы работы с ЭЦП...
Но вот скажите-ка нам, простым налогоплательщикам, которым до сдачи отчетности остался практически 1 месяц!
Где? Когда? Как? Кто? Будет ли?
Или бухгалтера в начале апреля с высунутыми языками будут метаться между спецоператорами, УЦ и ФСС? А если, не приведи Господь, гендир в отпуск уйдет как раз в это время, или не дай Бог, в командировку укатит?
В ФСС СПб вчера на семинаре вразумительных ответов дать не смогли. М.б. у Вас есть более конкретная информация?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Видите ли, Вы немножко плохо себе представляете ситуацию.

---

Возможно.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

С точки зрения закона - нам пришли два отчета, каждый из которых валидный. В соответствии с законом(и утвержденной технологией), по первому присланному отчету будет устанавливаться требуется ли начислить штраф за просрочку, а по последнему будет проводиться камеральная проверка с понятным результатом.

---

И опять же, насколько я понимаю, мы утыкаемся в уязвимость этой самой утверждённой технологии с точки зрения ИБ - новая информация (4-ФСС) подчистую перезаписывает старую (или нет?). Казаки ж вечно не поспевают за разбойниками. Так с какой стати по одному из отчётов принимается во внимание только срок, а всё остальное сразу идёт в утиль? Или всё же есть возможность поднять оба отчёта на случай непредвиденных ситуаций?

Цитата:

---

Дальше, уже начинаются проблемы страхователя, а не Фонда. Это он будет обращаться за разъяснениями. И эти разъяснения должны быть исчерпывающими. Пример исчерпывающих объяснений я привел выше - есть два отчета, два сертификата, вот доверенности, Вами же подписанные. Есть вопросы? Если есть - обращайтесь в суд, причем позиция Фонда в суде будет железобетонная.

---

Не будет она никак железобетонной, если дело с криминалом. Правда, настолько тупо криминалить никто не возьмётся - слишком просто после такого оказаться за решёткой. Поэтому меру "безопасности" с новыми полями в ключе считаю, дипломатично говоря, излишней.

Цитата:

---

Если же чего-то не будет хватать, например, потребуется устанавливать правомочность подписанта по вторичным половым признакам (это для случая, если необходимой информации в сертификате не содержится - разрыв в цепочке полномочий) да еще и с попытками страхователя доказать, что это,якобы, заведомо ложный отчет, то это лишние деньги, время, силы, нервы и неизвестный результат, вплоть до манипуляций формальными признаками. Для чего Фонду нужен этот геморрой? Только чтобы удовлетворить фирмы-набивалки? Не велика честь? За что бьемся-то? Чтобы отчетность была правильной и юридически значимой или за прибыль отдельных лиц?

---

Более правильной и юридически значимой отчётность от наличия или отсутствия этих полей не станет. В роли страховки от неправильных действий (умышленных или нет - не важно) выступает ответственность.
Если ж фонду не нужен геморрой, может, вообще перестанете принимать 4-ФСС?

Цитата:

---

Понимаете, я всегда был и остаюсь сторонником принципа "каждый должен решать свои проблемы за свой счет". Я не люблю, когда на меня по встречке летит урод и я должен почему-то рисковать своими детьми и уходить на обочину или в кювет из-за того, что он не рассчитал и фура оказалась слишком длинная. Здесь тоже самое.

---

Т. е., нужно тупо переть вперёд ему в лоб - пусть трупов будет больше, но я не уступлю? Так?

Цитата:

---

Я Вас умоляю. За 15 рублей штрафа будут биться в судах всех уровней, на каждом заседании получая микроинфаркт, но не отступят от своего, убежденные, что их обижают, бандупутенаподсуд и т.д. Неужели сами не знаете?

---

Я писал не про штрафы, а про уголовку.

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

И опять же, насколько я понимаю, мы утыкаемся в уязвимость этой самой утверждённой технологии с точки зрения ИБ - новая информация (4-ФСС) подчистую перезаписывает старую (или нет?). Казаки ж вечно не поспевают за разбойниками. Так с какой стати по одному из отчётов принимается во внимание только срок, а всё остальное сразу идёт в утиль? Или всё же есть возможность поднять оба отчёта на случай непредвиденных ситуаций?

---

Не может быть уточненки по 4-ФСС. Если один отчет принят, то второй уже принят быть не может. Даже если есть какие-то изменения, то они должны вноситься следующими периодами. Но это с точки нормативно-правовой базы. С точки зрения реализации конечно все может быть по-другому.

А все разговоры о том, что наличие регномера позволяет сделать более достоверной отчетность, я думаю это все пустое.
Возможно придумать очень много ситуаций, когда и при использовании ЭЦП и при сдаче отчетов на бумаге лица не имеющий полномочий могут сдать этот отчет.
Например с ЭЦП. Бух или директор был уволен 30 июня, но у него осталась в руках ЭЦП или ее копия, он может 1 июля отправить отчет с завышеными в разы цифрами чтобы создать проблемы новому руководству. Регномер есть в ЭЦП? - Есть. А что толку, полномочий у людей на момент отправки не было. Так что, хоть при обычной доверенности, хоть при ЭЦП с регномером, речь может идти о полномочиях только на момент выдачи ЭЦП, но не на момент сдачи отчетности. Понятно что в этом случае новому руководству нужно отозвать ЭЦП. Но эта ситуация нисколько не отличаетя от отзыва доверенности, например для бухфирмы, которая сдает отчетность за множество фирм.
Да и вообще в законодательстве насколько я знаю нет возможности для проверки полномочий на подписание конкретной формы 4-ФСС конкретным лицом при выдаче ЭЦП. Речь идет просто о полномочиях на подписание отчетности. Но есь ЭЦП выпускается не на руководителя, а на другого сотрудника по довернности, то с юридической точки зрения это ничего не меняет, с точки зрения отзыва доверенности и отзыва ЭЦП и никакой регномер в ЭЦП не поможет.

Почему-то то ПФ и Статистика как-то спокойно работают без своих номеров и никаких проблем не возникает...

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Господа! Я давно наблюдаю за вашей дискуссией... Извините, конечно, но она ни о чем. Что будет пролоббировано, то и будет. И мы все подчинимся как миленькие.

---

А что пролоббировано-то? Обеспечение равных прав доступа к телу для всех УЦ, в том числе и спецоператоров и только.

Цитата:

---

Но вот скажите-ка нам, простым налогоплательщикам, которым до сдачи отчетности остался практически 1 месяц!
Где? Когда? Как? Кто? Будет ли?
Или бухгалтера в начале апреля с высунутыми языками будут метаться между спецоператорами, УЦ и ФСС? А если, не приведи Господь, гендир в отпуск уйдет как раз в это время, или не дай Бог, в командировку укатит?
В ФСС СПб вчера на семинаре вразумительных ответов дать не смогли. М.б. у Вас есть более конкретная информация?

---

Будет.
Ожидаемая последовательность событий такова: на грядущей неделе должно начаться подписание кросс-сертификационных соглашений между УЦ Фонда и коммерческими УЦ. Одновременно с этим будет открыт для ознакомления шлюз ФСС для приема отчетов f4. fss. ru (пробелы убрать). Тестовая эксплуатация продлится несколько недель(ориентировочно, от двух до трех), чтобы спецоператоры и производители бухгалтерского программного обеспечения(в том числе и ведомственные) смогли протестировать свое ПО на совместимость и минимизировать свои ошибки. Разумеется, и ФСС тоже будет свои ошибки исправлять.
После подписания соглашений, видимо, УЦ должны начать выдавать сертификаты. Как они это организуют - это их дело, здесь Фонд никаких требований не выдвигает.
С середины/конца марта шлюз будет запущен в боевом режиме, страхователи уже смогут начинать отчитываться, кто уже успеет получить сертификаты.
Конечно, сроки очень сжатые, к сожалению, главным образом из-за задержки с подписанием приказа №19. Но, в целом, думаю, все должны всё успеть.
Теперь вопрос "как".
Выложил скриншоты(пробелы в URL убрать):
fz122. fss. ru/ tmp/ f4fssru1. jpg
fz122. fss. ru/ tmp/ f4fssru2. jpg
Если ознакомитесь, то увидите, что сервис загрузки элементарен - выбрали файл и отправили. Файлу присваивается некий идентификатор, который стоит где-то сохранить на всякий случай. Далее, страница проверки (протокол обработки), которая показывает, как происходит обработка отчета и если есть ошибка, то какая и где конкретно. Там же, при успешном прохождении, можно забрать квитанцию, которая представляет собой архив, в котором содержится оригинал отчета с Вашей подписью и протокол обработки. Всё прозрачно.

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

И опять же, насколько я понимаю, мы утыкаемся в уязвимость этой самой утверждённой технологии с точки зрения ИБ - новая информация (4-ФСС) подчистую перезаписывает старую (или нет?). Казаки ж вечно не поспевают за разбойниками. Так с какой стати по одному из отчётов принимается во внимание только срок, а всё остальное сразу идёт в утиль? Или всё же есть возможность поднять оба отчёта на случай непредвиденных ситуаций?

---

Разумеется, храниться будет всё, за исключением того, что не преодолеет входной контроль по размеру файла (>16Kb).
Исходя из 212-ФЗ, теперь уточненные расчеты имеют право на существование, более того, определено, до какого момента страхователь может подать уточненный отчет без штрафных санкций - до момента проведения камеральной проверки и уведомления об этом страхователя.

Цитата:

---

меру "безопасности" с новыми полями в ключе считаю, дипломатично говоря, излишней.

---

Дело не в безопасности, а, в первую очередь, в полномочиях. Собственно, принимать отчеты у кого попало не кажется хорошей идеей. Вообще, может, уже хватит об этом? :) Эту жвачку можно жевать бесконечно, но ничего от этого не изменится.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Теперь вопрос "как".
Выложил скриншоты(пробелы в URL убрать):
fz122. fss. ru/ tmp/ f4fssru1. jpg
fz122. fss. ru/ tmp/ f4fssru2. jpg
Если ознакомитесь, то увидите, что сервис загрузки элементарен - выбрали файл и отправили. Файлу присваивается некий идентификатор, который стоит где-то сохранить на всякий случай. Далее, страница проверки (протокол обработки), которая показывает, как происходит обработка отчета и если есть ошибка, то какая и где конкретно. Там же, при успешном прохождении, можно забрать квитанцию, которая представляет собой архив, в котором содержится оригинал отчета с Вашей подписью и протокол обработки. Всё прозрачно.

---

Мож, и прозрачно... но пока совершенно непонятно.
Отправляемый файл должен быть подписан и зашифрован. Задам вопрос чайника. У меня есть XML-файл, подготовленный в соответствии с требованиями ФСС (программу я сделаю, если сопровожденцы подкачают), КриптоПро CSP 3.6 и ключ ЭЦП от авторизованного УЦ (таки надеюсь его получить). Как с помощью этого набора подготовить файл к отправке?

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

Мож, и прозрачно... но пока совершенно непонятно.
Отправляемый файл должен быть подписан и зашифрован. Задам вопрос чайника. У меня есть XML-файл, подготовленный в соответствии с требованиями ФСС (программу я сделаю, если сопровожденцы подкачают), КриптоПро CSP 3.6 и ключ ЭЦП от авторизованного УЦ (таки надеюсь его получить). Как с помощью этого набора подготовить файл к отправке?

---

Ну, это у Вас просто набор неполный :) Если для Вас сложно выполнить необходимые действия с помощью СКЗИ, то f4. fss. ru/ doc/ arm. zip (пробелы убираем)
Или Вам исходник?

Да, если броузер ругнется, то повторите еще раз - один из серверов из пула уехал на профилактику, а в балансировщике его заблокировать забыли, сервер все равно официально не запущен. После праздников починим.
Эта утилита для вызова СКЗИ, работает только с сертификатами с поддержкой OID 141(ФСС)
Исходник, думаю, тоже будет доступен в случае необходимости.

Интересно, это один Аноним или их несколько?
Почему бы тому Анониму, который в теме и вежлив, не взять себе ник?

Цитата:

---

Сообщение от AlexVX

Интересно, это один Аноним или их несколько?
Почему бы тому Анониму, который в теме и вежлив, не взять себе ник?

---

Один и тот же, не сомневайтесь.
Просто с неадекватами сопли развозить я не собираюсь, у меня на это времени нет, да и не детский сад, здесь, вроде, чтобы со слюнявчиками бегать за невменяемыми. А на конструктивные вопросы я готов ответить, я об этом еще пару страниц назад написал.
Ник мне нафиг не нужен, уважайте чужое право быть инкогнито.

Какое отношение вы имеете к поднятой теме? Разработчик, ответственный в ФСС за внедрение?...
Иными словами, насколько ваша информация весома?

Цитата:

---

Сообщение от AlexVX

насколько ваша информация весома?

---

А Вы сами-то как считаете?;)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А Вы сами-то как считаете?;)

---

Я не знаю. Вот Леонид Волков, автор этой темы, многим известен. В интернете можно многое найти про него, известна степень его компетентности и осведомленности. Он здесь прямо выступает под своим именем.

Вы сообщаете интересные подробности и хотелось бы знать, с какой степенью доверия к ним можно относиться. Смущает ваше нежелание хоть как-то себя идентифицировать.

Цитата:

---

Сообщение от AlexVX

Я не знаю. Вот Леонид Волков, автор этой темы, многим известен. В интернете можно многое найти про него, известна степень его компетентности и осведомленности. Он здесь прямо выступает под своим именем.

---

Ну, Волков здесь деньги зарабатывает, а у меня такой цели нет. Поэтому он себя рекламирует,а я - нет.

Цитата:

---

Сообщение от AlexVX

ЯСмущает ваше нежелание хоть как-то себя идентифицировать.

---

Уволють....

Вы были правы - я хочу операторный вариант сдачи в ФСС.
Кто-то на форуме расписывал, во сколько на самом деле обошлась безоператорная сдача отчетности....
Посему платить ненамного меньше за тот культ-масс-просвет-поход, который нам расписал любезный Аноним, не горю желанием, знаете ли, есть чем заняться темными зимними вечерами и белыми рабочими днями.
Предпочитаю платить за услугу - и если не нравится качество услуги, менять контрагента и адью!

Пусть ФСС справится для начала со своей работой, для которой он и создавался, а то у меня директор боится 4 раза в год туда появится с отчетом - этот бравый мужчина, способный унять толпу диких рабочих, оказывается в шоке от хамства местных дам...

И не надо нагромождать штатное расписание дополнительными отделами "по обеспечению функционирования всего на свете чего бы нам хотелось" - мы же взрослые люди, понимаем, куда деваются бюджетные ставки, а реально работать-то некому будет.

Давайте может как-то своими делами каждый будет заниматься: ;)
ФСС - социально страховать
Операторы - оперативно оператить
а я хочу просто тихонько сдать отчеты в установленные для этого сроки, а не:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Идете в УЦ, который прошел(пройдет в ближайшее время) кросс-сертификацию с УЦ Фонда, покупаете там сертификат или перевыпускаете имеющийся для внесения OID 141 в него.
Готовите отчет в соответствии с форматом, описанном в приказе 19
Подписывае своей ЭЦП, шифруете на открытом ключе Фонда, заходите на шлюз f4 . fss . ru, зашифрованный отчет в него заливаете, смотрите, как он проходит обработку. Если прошло успешно, забираете квитанцию, если есть ошибки - исправляете, присылаете снова, опять обработка, etc.

---

P.S. Стебаюсь :flirt:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ну, Волков здесь деньги зарабатывает, а у меня такой цели нет. Поэтому он себя рекламирует,а я - нет.

---

На мне пока не заработал.... Хреновенько к телефону бегают - от 10 до 15 минут ожидания :redface: больше - не довелось вытерпеть

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ну, это у Вас просто набор неполный :)

---

Собстно, поэтому я и задал такой вопрос.

Цитата:

---

Если для Вас сложно выполнить необходимые действия с помощью СКЗИ, то f4. fss. ru/ doc/ arm. zip (пробелы убираем)

---

Ну, уже теплее. Правда, неясно, откуда брать сертификат получателя.
А КриптоПро CSP, имеющийся у абсолютного большинства клиентов спецоператоров, насколько я понимаю, представляет собой только криптопровайдера. Сам он файлы не подписывает и не шифрует, ему их для этого должна подсовывать некая программа. Вопрос же я задал потому, что мне в скором времени придётся отвечать на него другим.

Цитата:

---

Или Вам исходник?

---

Исходник - оно, конечно, хорошо бы. Но не мне, а в общий доступ, дабы разработчики программ-набивалок, желающие подключить функции отправки, по меньшей мере точно знали, как эти вещи надо делать так, чтобы всё работало сразу.
Вообще же, если смотреть по соседям (ПФР и наложка), базовый "джентльменский набор" ПО для подготовки отчётности в электронной форме включает в себя одну или несколько бесплатных программ-набивалок, готовящих файлы на бумаге и в формате XML (у ПФР по персонифицированной отчётности такие программы разработаны множеством региональных отделений, их свыше полутора десятков; ФНС представляет урезанный Налогоплательщик от Службы налогоплательщика для 2-НДФЛ, Декларацию для 3-НДФЛ и Налогоплательщик ЮЛ от ГНИВЦ для остальной отчётности; также есть, скажем, Баланс-2), и единую программу проверки отчётности на соответствие форматам (у ПФР это CheckXML, у наложки - Tester). Если ФСС делает такую набивалку, туда очень не мешало бы включить подписание с шифрованием, как в этой утилите. Пусть даже собственно эти процедуры выполняет сторонний криптопровайдер - это не важно, т. к. у заинтересованных он уже есть (чаще всего КриптоПро CSP), а бесплатно сертифицировать собственноручно написанное СКЗИ вряд ли у кого руки поднимутся (без сертификации его, насколько я понимаю, вообще запрещено распространять).
Ну а пока ещё вопрос - делается ли вообще такой или подобный набор ПО (не важно, фондом или кем-либо по договорённости)? Либо это перекладывается на плечи страхователей, коммерсантов и независимых разработчиков? Вопрос актуален потому, что далеко не у всяких организаций с ССЧ свыше 100 человек есть ПО, способное вообще делать 4-ФСС даже на бумаге, и надо бы сразу определиться, кому что нужно делать уже сейчас - времени осталось буквально чуть-чуть.

Цитата:

---

Сообщение от NastasiaD

Кто-то на форуме расписывал, во сколько на самом деле обошлась безоператорная сдача отчетности....

---

Только никто не расписал, во сколько на самом деле обошлась операторная сдача отчетности. История ведь была простая - пришли спецоператоры в ФНС и сказали, ну, раз у вас проблемы с финансированием, давайте мы бесплатно вам поставим свои приемные комплексы, а деньги на это соберем с налогоплательщиков. Вот до сих пор и собирают. Причем всей толпой - каждый спецоператор ставит свои комплексы и за этот приемный зоопарк платите Вы лично. Так сказать, борзыми щенками ФНС получает. Если это все посчитать, то заплачено налогоплательщиками на порядки больше, чем оно стоит.

Цитата:

---

И не надо нагромождать штатное расписание дополнительными отделами "по обеспечению функционирования всего на свете чего бы нам хотелось" - мы же взрослые люди, понимаем, куда деваются бюджетные ставки, а реально работать-то некому будет.

---

Поэтому и прием отчетности ФСС делает в одной точке, работа же непосредственно филиалов никак не меняется, просто к ним станет меньше людей ходить.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Только никто не расписал, во сколько на самом деле обошлась операторная сдача отчетности. История ведь была простая - пришли спецоператоры в ФНС и сказали, ну, раз у вас проблемы с финансированием, давайте мы бесплатно вам поставим свои приемные комплексы, а деньги на это соберем с налогоплательщиков. Вот до сих пор и собирают. Причем всей толпой - каждый спецоператор ставит свои комплексы и за этот приемный зоопарк платите Вы лично. Так сказать, борзыми щенками ФНС получает. Если это все посчитать, то заплачено налогоплательщиками на порядки больше, чем оно стоит.

---

Возможно. Но, когда в ФНС появился таки свой приёмный комплекс (ГНИВЦ Приём Регион), никто из спецоператоров почему-то на него так и не перешёл, хотя, казалось бы, сиё есть путь для сокращения собственных расходов (не надо поддерживать и обновлять свой комплекс). Видать, не всё так просто с этим приёмным комплексом.

Цитата:

---

Поэтому и прием отчетности ФСС делает в одной точке, работа же непосредственно филиалов никак не меняется, просто к ним станет меньше людей ходить.

---

Насчёт "никак не меняется" в отношении филиалов лично я не спешил бы говорить. Одна только возня с каналами связи по государственным правилам чего стоит. В Москве Департамент образования и куча подведомственных учреждений, например, сейчас сидят без инета и ряда своих интранет-сервисов, ибо по каким-то причинам наверху не сыграли госконтракт на услуги связи (ряд каналов отключен). Несколько раз там (в подведомственных) из-за этих контрактов тянули новые каналы, переключали сети. О какой работе можно говорить в таких условиях?

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

Ну, уже теплее. Правда, неясно, откуда брать сертификат получателя.

---

Именно из-за его отсутствия пока шлюз не открыт для всех. Фонд должен выложить.

Цитата:

---

Исходник - оно, конечно, хорошо бы. Но не мне, а в общий доступ, дабы разработчики программ-набивалок, желающие подключить функции отправки, по меньшей мере точно знали, как эти вещи надо делать так, чтобы всё работало сразу.

---

Выложим. Хотя бы из соображений, чтобы сильно пугливые могли сами убедиться в том, что оно делает и пересобрать самостоятельно.

Цитата:

---

Ну а пока ещё вопрос - делается ли вообще такой или подобный набор ПО (не важно, фондом или кем-либо по договорённости)?

---

У Фонда есть портал, на котором не то что набивалка есть, а весьма продвинутая набивалка,с проверкой контрольных соотношений налету, при подготовке и с подтягиванием платежей. Кто хочет - может использовать. Кто не хочет, тот может писать сам или ждать, когда оно появится в 1C, у спецоператоров и т.п.
То есть, в принципе, Фонд реализовал полную технологическую цепочку для подготовки и сдачи отчетности, за исключением СКЗИ, разработкой которого он и не должен заниматься.

Цитата:

---

Либо это перекладывается на плечи страхователей, коммерсантов и независимых разработчиков? Вопрос актуален потому, что далеко не у всяких организаций с ССЧ свыше 100 человек есть ПО, способное вообще делать 4-ФСС даже на бумаге, и надо бы сразу определиться, кому что нужно делать уже сейчас - времени осталось буквально чуть-чуть.

---

Мы не против, если кто-то заработает на написании подобных набивалок. Хотя, почти уверен, что 1С со спецоператорами и ведомственными разработчиками эту нишу процентов на 50 закроют. Если не в эту кампанию, то в следующую точно.

Общая схема в технологии есть, думаю, ее все видели. Если кто не видел, то f4. fss. ru/ images/ outline. png

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

Возможно. Но, когда в ФНС появился таки свой приёмный комплекс (ГНИВЦ Приём Регион), никто из спецоператоров почему-то на него так и не перешёл, хотя, казалось бы, сиё есть путь для сокращения собственных расходов (не надо поддерживать и обновлять свой комплекс). Видать, не всё так просто с этим приёмным комплексом.

---

Видимо, делиться с Гарантом не хотят:)
Гораздо интереснее была история с ПФР. Они тоже хотели реализовать свою технологию, без спецоператоров, но так написали условия госконтракта, что по формальным требованиям выиграла Калуга-Астрал:) Облом, в общем.

Цитата:

---

Насчёт "никак не меняется" в отношении филиалов лично я не спешил бы говорить. Одна только возня с каналами связи по государственным правилам чего стоит.

---

У Фонда давно построена своя сеть на VPN. А каналы в любом случае оплачиваются, поскольку ЕИИС (единая информационная система Фонда) требует.

Люди! А если я программу заполнила на одном компе ( Персон.учет), а отправить ее через КОНТУР Экстерн лайт мне надо на другом,это возможно?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Видимо, делиться с Гарантом не хотят:)

---

А при чём тут Гарант? Комплекс же ГНИВЦ-овый, а у Гаранта только ПО для непосредственного направления инфы от налогоплательщика в ГПР (ну и УЦ).

Цитата:

---

Гораздо интереснее была история с ПФР. Они тоже хотели реализовать свою технологию, без спецоператоров, но так написали условия госконтракта, что по формальным требованиям выиграла Калуга-Астрал:) Облом, в общем.

---

Облом или нет, но в конечном счёте получилась работающая система.

Цитата:

---

У Фонда давно построена своя сеть на VPN. А каналы в любом случае оплачиваются, поскольку ЕИИС (единая информационная система Фонда) требует.

---

Каналы-то оплачиваются. Вопрос не столько в оплате, сколько в реализации механизма этой оплаты. Всё же 94-ФЗ для таких вещей есть большое зло.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Люди! А если я программу заполнила на одном компе ( Персон.учет), а отправить ее через КОНТУР Экстерн лайт мне надо на другом,это возможно?

---

Перенесите сформированные для отправки файлы на тот комп, где Контур, и отправляйте.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Именно из-за его отсутствия пока шлюз не открыт для всех. Фонд должен выложить.

---

Ясно. Ждём-с.

Цитата:

---

Выложим. Хотя бы из соображений, чтобы сильно пугливые могли сами убедиться в том, что оно делает и пересобрать самостоятельно.

---

Сильно или нет - разночтения всегда могут быть. Даже просто в форматах. И обнаруживаются, как правило, уже на практике.

Цитата:

---

У Фонда есть портал, на котором не то что набивалка есть, а весьма продвинутая набивалка,с проверкой контрольных соотношений налету, при подготовке и с подтягиванием платежей. Кто хочет - может использовать. Кто не хочет, тот может писать сам или ждать, когда оно появится в 1C, у спецоператоров и т.п.
То есть, в принципе, Фонд реализовал полную технологическую цепочку для подготовки и сдачи отчетности, за исключением СКЗИ, разработкой которого он и не должен заниматься.

---

Онлайн - это, конечно, круто и продвинуто... Но возникают (точнее, с некоей вероятностью у некоторых пользователей будут возникать) вопросы такого порядка:

1. Я подготовил(а) файл с 4-ФСС в программе (уж не важно, 1С или что-то ещё). Есть ли программа (или, на худой конец, онлайн-сервис), которая может проверить файл на наличие ошибок до его подписания и официальной отправки в фонд?
2. У нас север, канал в инет модемный. На отправку отчёта его худо-бедно хватает, а с набивкой в онлайне всё тормозит и не работает. Бухгалтерский бюджетный пакет 4-ФСС не выгружает. Что делать?

Правильно я понимаю, что в этом ключе проблемы не рассматриваются? Или идёт расчёт на спецоператоров и разработчиков набивалок?

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

1. Я подготовил(а) файл с 4-ФСС в программе (уж не важно, 1С или что-то ещё). Есть ли программа (или, на худой конец, онлайн-сервис), которая может проверить файл на наличие ошибок до его подписания и официальной отправки в фонд?

---

А что мешает загрузить на шлюз и проверить? Вроде, денег за отправку никто не просит.. Вы документы читали, надеюсь, там сказано, что каждый следующий отчет отменяет предыдущий, так что, особых проблем я здесь не вижу.

Цитата:

---

2. У нас север, канал в инет модемный. На отправку отчёта его худо-бедно хватает, а с набивкой в онлайне всё тормозит и не работает. Бухгалтерский бюджетный пакет 4-ФСС не выгружает. Что делать?

Правильно я понимаю, что в этом ключе проблемы не рассматриваются? Или идёт расчёт на спецоператоров и разработчиков набивалок?

---

Расчет на то, что кто обязан сдать сейчас отчет (те 84 тыс. страхователей с персоналом > 100) имеют достаточно приличный канал. Думаю, это верно процентов на 90. Если предприятие - огуречная теплица с двумя сотнями корейцев и инета нет, как класса, полагаю, филиал Фонда поможет загрузить подписанный отчет на шлюз. А уж зайти на почту и отправить отчет вообще никаких проблем(вроде бы уже во всех почтовых отделениях есть сеть?). Желающие, сверх этих 84 тыс, наверное, желают не на пустом месте, скорее всего, это те, у кого уже есть и каналы и даже сертификаты ЭЦП.
Когда это всё станет более массовым, то уже появятся и набивалки и проверялки, а то и каналы:) Ну, нет у нас задачи немедленно всех заставить сдавать отчеты в электровиде. Нет "плана по подключению" и т.д. Надо посмотреть, куда будет ситуация развиваться, там видно будет, какие действия имеет смысл предпринимать.
Как в той притче, когда директор завода сначала посмотрел, где народ тропинки протоптал, а потом их заасфальтировал. Это гораздо эффективнее, чем сначала асфальтировать где придется, а потом вешать таблички "по газонам не ходить".
Конечно, филиалы хотели бы, чтобы отчитывалось как можно больше народу в электронном виде, поскольку это отчасти снижает их загрузку, но, думаю, из-под палки никто загонять не будет в электросдачу.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А что мешает загрузить на шлюз и проверить?

---

Мешает необходимость каждый раз после исправления ошибки подписывать и зашифровывать исправленный файл. Даже в обычном бумажном варианте подпись руководителя обычно ставится не до того, как бухгалтер проверит цифры, а на уже готовый отчёт. Конечно, 4-ФСС - это не персонифицированная отчётность, где ошибки порой приходится править в несколько приёмов. Но по первому разу, как я уже писал, не исключаются разночтения (не считая банальных программистских ошибок).

Цитата:

---

Расчет на то, что кто обязан сдать сейчас отчет (те 84 тыс. страхователей с персоналом > 100) имеют достаточно приличный канал. Думаю, это верно процентов на 90.

---

Возможно... хотя даже п. 7 поста #371 этой ветки указывает на возможные некоторые проблемы.

Цитата:

---

Если предприятие - огуречная теплица с двумя сотнями корейцев и инета нет, как класса, полагаю, филиал Фонда поможет загрузить подписанный отчет на шлюз. А уж зайти на почту и отправить отчет вообще никаких проблем(вроде бы уже во всех почтовых отделениях есть сеть?).

---

Чтобы загрузить подписанный отчёт, надо его сначала подготовить, зашифровать и подписать. Это тоже можно делать на почте или в фонде? ;)

Цитата:

---

Как в той притче, когда директор завода сначала посмотрел, где народ тропинки протоптал, а потом их заасфальтировал. Это гораздо эффективнее, чем сначала асфальтировать где придется, а потом вешать таблички "по газонам не ходить".

---

Аналогия не слишком уместна. Директор не брал штрафов за одиночные следы.

Цитата:

---

Конечно, филиалы хотели бы, чтобы отчитывалось как можно больше народу в электронном виде, поскольку это отчасти снижает их загрузку, но, думаю, из-под палки никто загонять не будет в электросдачу.

---

Поживём - увидим.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Только никто не расписал, во сколько на самом деле обошлась операторная сдача отчетности... Если это все посчитать, то заплачено налогоплательщиками на порядки больше, чем оно стоит.

---

А вы не считайте деньги налогоплательщиков, каждый платит по своей инициативе, и по доброй воле...
В коммерческих банках кредиты тоже дороже чем в Сбере, только я в Сбер никогда не пойду и зарплатный проект туда никода не переведу... Мой выбор - коммерческий банк, пусть даже он дороже.
Всем известно, что государство - плохой управленец. Если уж мы идем к рынку, то давайте идти во всех направлениях.
Я за то, чтобы был выбор! А то мы к коммунизму возвращаемся, партия сказала надо через портал, значит будет через портал. Так получается? :(
Пусть бы портал на равных условиях конкурировал со спецоператорами, там бы и решилось кто кого!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А вы не считайте деньги налогоплательщиков, каждый платит по своей инициативе, и по доброй воле...
Я за то, чтобы был выбор! А то мы к коммунизму возвращаемся, партия сказала надо через портал, значит будет через портал. Так получается? :(

---

Вы, похоже вообще не в теме.:) Вам кто-то платить запрещает? Платите на здоровье, пользуйтесь своим спецоператором.

Цитата:

---

Пусть бы портал на равных условиях конкурировал со спецоператорами, там бы и решилось кто кого!

---

Стесняюсь спросить - в какой области нам необходимо конкурировать со спецоператорами, по Вашему мнению?:)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вы, похоже вообще не в теме.:) Вам кто-то платить запрещает? Платите на здоровье, пользуйтесь своим спецоператором.

---

Дык, не положено через спецоператора... Всё через портал. Задвинули вы их до уровня банальных УЦ.
А платить всё равно приходится - хотя бы за ключи ЭЦП.

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

Дык, не положено через спецоператора... Всё через портал. Задвинули вы их до уровня банальных УЦ.
А платить всё равно приходится - хотя бы за ключи ЭЦП.

---

Да не совсем так. Спецоператор может предлагать услуги по подготовке отчета, например. Портал здесь вообще оказывается не при делах, а вот шлюз да, шлюз один на всех.
За сертификат, конечно, платить надо, Фонд не имеет право оказывать платные услуги, а бесплатных сертификатов не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Стесняюсь спросить - в какой области нам необходимо конкурировать со спецоператорами, по Вашему мнению?:)

---

А Вы похоже просто демогогией занимаетесь...
Я хочу заплатить деньги коммерсческой структуре, котора будет гарантировать, что мой отчет будет доставлен в срок и той которая будет нести за все ответственность.

А по поводу набивалок...
Все прекрасно понимают, что система надежна на столько, на сколько надежно ее самое слабое звено. А в данном случае слобое звено - портал. Насколько бы хорошо не была сделанна набивалка, если портал по загрузке отчетов работать не будет, набивалка мне не поможет. Мало того даже если портал будет работать, я должен сидеть и ждать пока ФСС изволит принять мой отчет и выслать мне протокол. Почему в налоговой я получил подтверждение об отправке и сплю спокойно? а тут нет... монополия...

[QUOTE=Аноним;52652666]Да не совсем так. Спецоператор может предлагать услуги по подготовке отчета, например. Портал здесь вообще оказывается не при делах, а вот шлюз да, шлюз один на всех.
QUOTE]

Хорошо, будем называть сайт по отправке отчетности теперь "шлюзом", тогда в предыдущем сообщении читать вместо "портал" - "Шлюз"

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Да не совсем так. Спецоператор может предлагать услуги по подготовке отчета, например. Портал здесь вообще оказывается не при делах, а вот шлюз да, шлюз один на всех.

---

А можно ли из программы сдачи отчености через спецоператора передать информацию на шлюз минуя портал?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А можно ли из программы сдачи отчености через спецоператора передать информацию на шлюз минуя портал?

---

Да сколько угодно.
Я про это и толкую уже сколько времени. Портал fz122. fss. ru - это средство подготовки отчетов. Не хотите - не пользуйтесь им. Можете xml даже в текстовом редакторе подготовить, нам все равно, главное, чтобы был правильным, подписан и зашифрован.
А шлюз f4. fss. ru - он единый. Как и кто будет отправлять на него отчеты - нам тоже все равно.
Хотите отправлять через спецоператора - ваше право. Если он сделает для Вас такую услугу - без проблем. Но если он не доставит по каким-то причинам на шлюз Ваш отчет, то это будет Ваша головная боль, потому что отчет не сдадите Вы. Только и всего. Если считаете, что Ваш спецоператор справится с задачей, то точно так же, отправляйте через него и спите спокойно.
Фонд просто ушел от зоопарка приемных комплексов, которые, как грибы, растут, например, в ФНС и предоставил возможность использовать сдачу отчетности с ЭЦП тем, кто не хочет платить спецоператорам. А кто хочет... вперед и с песней, можно даже всем имеющимся спецоператорам платить, никто не запрещает :)