Если Вы сдаете отчетность через Интернет, то через какую систему?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А кто хочет... вперед и с песней, можно даже всем имеющимся спецоператорам платить, никто не запрещает :)

---

А вы и правда демагог...
Всеравно, что послать налоговую отчетность сдавать в продуктовый магазин...
А потом сказать - ну вы спрашивайте почему они не доставили :)

Ни один спецоператор в здравом уме не будет гарантировать доставку отчета, если на приемной стороне вы ничего не гарантируете.
Кроме как через шлюз есть другой вариант отправки? Правильно, нету... А ваш шлюз как Почта России, отрправил письмо, может оно дойдет, а может и нет.
А спецопероторы это как DHL, зашел на сайт и все видишь, где твое письмо и когда оно будет доставлно.

Может я чего не понимаю и после загрузки я сразу увижу подтверждение (юридически значимое естественно), что отчет сдан?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А можно ли из программы сдачи отчености через спецоператора передать информацию на шлюз минуя портал?

---

Ну а толку? отчет я сделал, на шлюз загрузил...
прошло две недели, ФСС мне говорит: "Вы отчет не сдали"
я к спецоператору: "Мол что за дела?"
спеоператор: "Мы вообще ни за что не отвечаем, звоните в ФСС"
Угадайте, что скажет ФСС ?

Представьте, что Ваш банк перестанет выдавать платежки и будет говорить мол звоните получателю спрашивайте пришли ему деньги или нет :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Может я чего не понимаю и после загрузки я сразу увижу подтверждение (юридически значимое естественно), что отчет сдан?

---

Смотря, что Вы понимаете под словом "сразу".

Да сколько же здесь анонимов?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Смотря, что Вы понимаете под словом "сразу".

---

Для особо одаренных существуют толковые словари, специально для Вас процитирую:
"Сразу - В один прием, одним разом, очень быстро"
Если читать в нашем контексте, а еще лучше в контектсе моего сообщения, то "сразу" можно исталковать как немедленно после загрузки сообщения.
Т.е. я загрузил отчет на шлюз, значит вами он получен! Вот я и хочу Незамедлительно (дабы избежать неправильных трактовок расшифрую - в срок не более 5 минут, вполне достаточный срок, чтобы проверить програмкой, что я прислал именно отчет, а не свою фотографию) получить юридически значимое подтверждение получения отчета.
Когда вы регистрируете письмо в канцелярии, как быстро Вам ставят печать о регистрации? Согласитесь, очень быстро. И никто ведь не проверяет, что я там написал... Вот и в нашем случае я хочу видеть такую же печать о регистрации принятого отчета.

По поводу "Анонима", обещаю в следующий раз зарегистрируюсь. Хотел написать одно сообщение, но человек не понимает о чем ему говорят, или делает вид, что не понимает.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Да сколько угодно.
Я про это и толкую уже сколько времени. Портал fz122. fss. ru - это средство подготовки отчетов. Не хотите - не пользуйтесь им. Можете xml даже в текстовом редакторе подготовить, нам все равно, главное, чтобы был правильным, подписан и зашифрован.
А шлюз f4. fss. ru - он единый. Как и кто будет отправлять на него отчеты - нам тоже все равно.

---

Кстати говоря, возник ещё вопрос технического характера.
Согласно приведённым Вами скриншотам, после отправки отчёта на шлюзе открывается страница, где говорится, что отчёту присвоен такой-то идентификатор. Ладно я уж молчу, что не всякий бух знает, что такое закладки в браузере (тем более, что в наиболее популярном Internet Explorer это называется "Избранное"), но если вообще по каким-то причинам идентификатор не удастся сохранить, можно ли как-то отследить состояние отчёта без идентификатора (скажем, по рег. номеру в ФСС, ИНН или ещё какому-то параметру)?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Для особо одаренных существуют толковые словари, специально для Вас процитирую:
"Сразу - В один прием, одним разом, очень быстро"
Если читать в нашем контексте, а еще лучше в контектсе моего сообщения, то "сразу" можно исталковать как немедленно после загрузки сообщения.

---

И как, много Вам налоговая через Вашего любимого спецоператора прислала подтверждений "сразу" в Вашем понимании?

Цитата:

---

Т.е. я загрузил отчет на шлюз, значит вами он получен!

---

Вот то, что он получен, Вы узнаете "сразу" в Вашем понимании.
А принят ли он Вы узнаете несколько позже. Скажем, в срок от 10 секунд до 24 часов.

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

Кстати говоря, возник ещё вопрос технического характера.
Согласно приведённым Вами скриншотам, после отправки отчёта на шлюзе открывается страница, где говорится, что отчёту присвоен такой-то идентификатор. Ладно я уж молчу, что не всякий бух знает, что такое закладки в браузере (тем более, что в наиболее популярном Internet Explorer это называется "Избранное")

---

Хотя бы ручкой и бумажкой бухи владеют?
Пусть запишут, 12 цифр всего.

Цитата:

---

, но если вообще по каким-то причинам идентификатор не удастся сохранить, можно ли как-то отследить состояние отчёта без идентификатора (скажем, по рег. номеру в ФСС, ИНН или ещё какому-то параметру)?

---

Разумеется. Но нет уверенности, что имеет смысл это вытаскивать наружу. Тем более, что с одним регномером может быть отправлено 18 отчетов, например.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Хотя бы ручкой и бумажкой бухи владеют?
Пусть запишут, 12 цифр всего.

Разумеется. Но нет уверенности, что имеет смысл это вытаскивать наружу. Тем более, что с одним регномером может быть отправлено 18 отчетов, например.

---

Ручкой и бумагой, конечно, владеют. Но был у меня момент, когда на модемном (GPRS) подключении в момент загрузки страницы (не шлюза, но это не важно) отказало электропитание. Гораздо более возможен отказ или перегрузка канала связи... естественно, до того, как будет загружен идентификатор. Последствия что того, что этого очевидны - идентификатор вроде бы и есть, а у конечного пользователя его нет. Может, и не стоит вытаскивать всё наружу, но порядок действий на такой случай желательно бы знать - то ли повторно отправлять, то ли где-то что-то смотреть.

Судя по сообщениям в этой теме и в аналогичной теме на бухонлайне
1. "Аноним" тут это "fz122" там (дальше просто Аноним)
2. Аноним - разработчик портала в которой будет загружаться отчетность
3. Аноним - не является сотрудником фонда

Судя по тому, что информационные системы фонда разрабатывает известная компания "НИСТ" - нынешний портал также разработка этой компании.
Также компания НИСТ известна тем, что один из ее основателей - Ковалевский С.С., заместитель председателя правления ФСС, курирующий информатизацию. В инете есть косвенные подтверждения тому, что Ковалевский до сих пор не последний человек в этой компании.

Такой расклад легко объясняет мотивацию принятых фондом решений. Не правда ли?
Все нужно делать через портал! - Портал нужно написать! - Писать должен НИСТ! - Где тут НИСТ?!

Ну и мотивация НИСТа понятна опять же из сообщений Анонима:
"мы сами все знаем - как должно быть правильно!"

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

Ручкой и бумагой, конечно, владеют. Но был у меня момент, когда на модемном (GPRS) подключении в момент загрузки страницы (не шлюза, но это не важно) отказало электропитание. Гораздо более возможен отказ или перегрузка канала связи... естественно, до того, как будет загружен идентификатор. Последствия что того, что этого очевидны - идентификатор вроде бы и есть, а у конечного пользователя его нет. Может, и не стоит вытаскивать всё наружу, но порядок действий на такой случай желательно бы знать - то ли повторно отправлять, то ли где-то что-то смотреть.

---

Конечно, проще всего отправить повторно.

Цитата:

---

Судя по сообщениям в этой теме и в аналогичной теме на бухонлайне
1. "Аноним" тут это "fz122" там (дальше просто Аноним)
2. Аноним - разработчик портала в которой будет загружаться отчетность
3. Аноним - не является сотрудником фонда

---

А кто-то это как-то особо скрывал?

Цитата:

---

Судя по тому, что информационные системы фонда разрабатывает известная компания "НИСТ" - нынешний портал также разработка этой компании.

---

Ваша информация сильно устарела.

Пишу злая, как крокодил:fire:. 2 года работали с Контуром, год назад(уже после отчетной кампании) заключили с ПФР соглашение об электронном документообороте. В декабре позвонила в Контур - говорят, все ОК, работает, можно персонку отправлять. Ну, 25.01 отправляю, причем народу в отчете всего 8 чел.В ответ-тишина... Отправляю еще раз - ответ тот же. Начинаю звонить, т.к. сертификат заканчивается, а ПФР не ждет :war:... Пенсионный говорит, ничего не получали, Контур - мы все отправили.Все это продолжается 2 недели, в аккурат на следующий день после окончания сертификата приходит какой-то ответ, прочитать его не могу, сертификата ведь уже нет.Говорят, пишите письмо, мы вам на месяц его продлим. Ну, написала, в ответ - см.выше...А уже 25.02, ждать больше нечего... Поехала сама в Пенсионный, народу, понятно, - не протиснуться в здание. Еле пробралась в кабинет, где принимают отчеты по ТКС, говорю, ребята, спасите! Так вас, говорят, у нас вообще нет как страхователей! Оказалось, нас подключили к другому управлению. В общем, упросила, приняли на дискетке, спасибо им огромное. Конечно, ни о каком продлении сертификата не может быть и речи, все 3 свои организации уведу предположительно в Такском. Большего хамства не встречала!:fire:

А я почти 2 года работаю со СБИСС. Сам программный комплекс очень-очень нравится, отчеты делаются легко и быстро. Один ньюанс - тех. поддержка, ее как таковой не существует. Но если возникают проблемы, захожу на форум СБИСС, а там люди добрые, всегда подскажут. Но есть проблема: если что-то с отправкой-получением отчетов, протоколов, приходится звонить самой в налоговую и висеть часик на телефоне, потому что от работников так называемой тех. поддержки ничего не добьешься. Хорошо, что в налоговой нас любят и терпят, мы же уполномочка.

Маразм крепчал... Хотя может это я только сейчас заметил насколько он крепок :D
Кроме того что в ЭЦП должен быть OID 1.2.643.3.141.1.1 c регистрационным номер организации, так еще должен быть и OID 1.2.643.3.141.1.2 c кодом подраделения ФСС.
Т.е ЭЦП придется менять не только чтобы получить возможность подписывать ею 4-ФСС, но и в случае изменения адреса огранизации и ее перехода в другой филиал ФСС.

Шлюз ФСС открыт в тестовом режиме.

ФСС по эл.почте собирает сведения о том, кто через каких спецоператоров сдает отчетность в ИФНС и ПФ. Очень милая переписка.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

ФСС по эл.почте собирает сведения о том, кто через каких спецоператоров сдает отчетность в ИФНС и ПФ. Очень милая переписка.

---

Неужели письмецо прислали?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

ФСС по эл.почте собирает сведения о том, кто через каких спецоператоров сдает отчетность в ИФНС и ПФ. Очень милая переписка.

---

Интересно для чего? Что им это может дать?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Интересно для чего? Что им это может дать?

---

Узнать, кто из спецов не собирается проходить с ними процедуру кросс-сертификации, объявить их саботажниками и надавать по рогам...

Цитата:

---

А я почти 2 года работаю со СБИСС. Сам программный комплекс очень-очень нравится, отчеты делаются легко и быстро. Один ньюанс - тех. поддержка, ее как таковой не существует. Но если возникают проблемы, захожу на форум СБИСС, а там люди добрые, всегда подскажут. Но есть проблема: если что-то с отправкой-получением отчетов, протоколов, приходится звонить самой в налоговую и висеть часик на телефоне,

---

Ой-ей-ей! Не обижайте СБИС! Я к нему убежала от Контура крутого и не жалею,а только радуюсь каждый раз.
Может это от операторов зависит-у нас г.Н.Новгород-Лад-Отчет:
Скажу о них только самое изумительное,даже письма им писала благодарности за:
Техподдержка быстрая,такая подробная,спокойная-даже на удивление(уже поняла,а они еще переспросят и все так,чтоб ты поняла. Сами звонят,если им вопрос задала,я на ЭП пошлю-сразу звонят:что и как.Ни одного вопроса с 1 января 2009года я с ними-не оставлено без ответа,все доводят до конца. Я даже в каком-то состоянии от такого отношения к нам,что не верится,что так может быть где-то вообще.
Это еще не все:
Им можно послать письмо,просьбу или типа этого,что нас не устраивает в программе,подскажешь как нам бы хотелось бухгалтерам видеть ту или иную форму,отчет,расшифровку(у них много разных выходных форм можно получить),они передают сразу все разработчикам,те в свою очередь подрабатывают,или объясняют-что как можно.
Ну,а уж о цене-боюсь сглазить...Порой думаю"не буду говорить про них никому,а то набегут...и будет еще как у других:ни поддержки,ни доброго отношения..одна цена)
А в месяц сдачи они работают до 21 часа с 8 утра-звони пожалуйста и ответят.
Вот уж чего не было у Контура...
Но,опять повторюсь,может это города-то разные у всех,и наверно-какое начальство,дисциплина и прочие условия..Но у нас в Лад-Отчете-вот такие,как я пишу,нисколь не преувеличиваю.
Так что,ежели кто будет в затруднении в СБИСе пишите мне,я быстро с ними созвонюсь и может вам помогу.
Но только..тьфу-тьфу- не сглазить бы... :yes:

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

Неужели письмецо прислали?

---

Ага, прислали по эл. почте, мы сначала думали, им надо официальные сведения, с подписями и печатями, а оказалось, просто ответное письмо по e-mail.
Они решают, видимо, кого из операторов использовать. Сказали, что хотят с нашим местным Аргосом, но окончательно неизвестно. Меня бы устроил Аргос, я как раз с ними работаю :)

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Ага, прислали по эл. почте, мы сначала думали, им надо официальные сведения, с подписями и печатями, а оказалось, просто ответное письмо по e-mail.
Они решают, видимо, кого из операторов использовать. Сказали, что хотят с нашим местным Аргосом, но окончательно неизвестно. Меня бы устроил Аргос, я как раз с ними работаю :)

---

Насколько я понимаю, в данном случае совершенно не важно, с кем Вы работаете. Подпись всё равно придётся получать новую. Возможно, Аргос (если, конечно, захочет быть доверенным УЦ фонда) и сделает некие скидки для своих клиентов, но от телодвижений это не избавит. Не думаю, что кто-то из спецоператоров будет выступать передаточным звеном для отчётности в ФСС (хоть технически это и не исключается на 100%) - лишнее звено при этой технологии, скорее всего, будет только мешаться.

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

Насколько я понимаю, в данном случае совершенно не важно, с кем Вы работаете. Подпись всё равно придётся получать новую.

---

Согласна, просто с ними в плане оформления документов работать довольно удобно, по e-mail всё отправят, потом приедут, всё привезут...

История, описанная в посте #933, неожиданно получила продолжение. Сначала из Контура попросили уточнить организацию, с которой все это произошло, а потом, видимо, вследствие крупного "разбора полетов", позвонили из обслуживающего центра, извинились и в качестве возмещения морального вреда предложили год бесплатного обслуживания.

СБИС+ ! Устраивает все абсолютно, просто и дешево.Начинала работать , даже инструкцию не читала-итак все понятно-шаг1, шаг2, шаг3 . Техподдержка ни разу не подводила-дозваниваюсь быстро и получаю ответы сразу.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Согласна, просто с ними в плане оформления документов работать довольно удобно, по e-mail всё отправят, потом приедут, всё привезут...

---

Можно поинтересоваться, по e-mail всё отправят - что?

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

Насколько я понимаю, в данном случае совершенно не важно, с кем Вы работаете. Подпись всё равно придётся получать новую. Возможно, Аргос (если, конечно, захочет быть доверенным УЦ фонда) и сделает некие скидки для своих клиентов, но от телодвижений это не избавит. Не думаю, что кто-то из спецоператоров будет выступать передаточным звеном для отчётности в ФСС (хоть технически это и не исключается на 100%) - лишнее звено при этой технологии, скорее всего, будет только мешаться.

---

Технически это не исключается только на словах. Фактически регламент иного способа кроме как через портал ФСС не предусматривает. API к нему не существует.

Насчет мешающегося лишнего звена (СОСы). Третья сторона уже в сотнях (если не больше) судебных разбирательствах защитила налогоплательщиков от притязаний налоговиков. А вот как будет с ФСС?

Цитата:

---

Сообщение от khibinite

Технически это не исключается только на словах. Фактически регламент иного способа кроме как через портал ФСС не предусматривает. API к нему не существует.

---

При определённых навыках разработки ПО этого не потребуется. Технически отправку на портал может осуществлять не только браузер, но и компонент программы-набивалки, написанный с этой целью. Да, это несколько хлопотно для программиста. Но "телодвижений" пользователю от этого гораздо меньше.

Сегодня звонила в контур, сказали для налоговой, ПФ и ФСС применяется одна дискета (один сертификат) для сдачи отчетности. Не подскажете так ли это?

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

При определённых навыках разработки ПО этого не потребуется. Технически отправку на портал может осуществлять не только браузер, но и компонент программы-набивалки, написанный с этой целью. Да, это несколько хлопотно для программиста. Но "телодвижений" пользователю от этого гораздо меньше.

---

Совершенно верное замечание.
Мы делаем такую функциональность у себя, но при этом сомнения очень гложут: ну вот мы сделаем робота, который ходит по веб-интерфейсу портала ФСС и проталкивает отчеты... а поближе к 15 апреля они одну кнопочку там поменяют, и что?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Сегодня звонила в контур, сказали для налоговой, ПФ и ФСС применяется одна дискета (один сертификат) для сдачи отчетности. Не подскажете так ли это?

---

Нет, это не так!
Поскольку ФСС приняв свои требования к сертификатам наплевал с высокого дерева на структуру уже выданных крупнейшими УЦ сертификатов, то в этот отчетный период мы вынуждены выдавать для сдачи отчетности в ФСС отдельные сертификаты! Те сертификаты, которые используются для сдачи отчетности в налоговую и ПФР - для ФСС не подходят. В этом отчетном периоде. К следующему отчетному периоду (к июлю) планируем совместить несовместимое и научиться выдавать "единые" сертификаты.

Цитата:

---

Сообщение от Леонид Волков

Совершенно верное замечание.
Мы делаем такую функциональность у себя, но при этом сомнения очень гложут: ну вот мы сделаем робота, который ходит по веб-интерфейсу портала ФСС и проталкивает отчеты... а поближе к 15 апреля они одну кнопочку там поменяют, и что?

---

А в этом случае (вполне, на мой взгляд, допустимом) сервер либо покажет ошибку 404, либо вообще не найдётся. Думаю, программа может перехватить такую ситуацию и дать сообщение об ошибке примерно с таким текстом:

При отправке отчёта произошла ошибка. Готовый файл с отчётом сохранён там-то там-то. Для отправки отчёта попробуйте отправить файл через http://f4.fss.ru/ .

Есть, правда, более нехороший вариант развития событий - когда старые скрипты приёма остаются, но не работают, а главная страница переписана под новые скрипты. Тут уже даже не знаю, что можно сделать.

Цитата:

---

Сообщение от khibinite

Технически это не исключается только на словах. Фактически регламент иного способа кроме как через портал ФСС не предусматривает. API к нему не существует.

---

Зачем же лгать?
Если Вы не в курсе, так и скажите. Всем спецоператорам и разработчикам бухгалтерских программ это, так сказать, API довели до сведения.

Цитата:

---

Сообщение от Леонид Волков

Мы делаем такую функциональность у себя, но при этом сомнения очень гложут: ну вот мы сделаем робота, который ходит по веб-интерфейсу портала ФСС и проталкивает отчеты... а поближе к 15 апреля они одну кнопочку там поменяют, и что?

---

Видимо, специально, чтобы Леониду Волкову насолить:)) Кстати, Гранков неоднократно заявлял в прессе, что ничего такого Контур не планирует.

Цитата:

---

Сообщение от Леонид Волков

К следующему отчетному периоду (к июлю) планируем совместить несовместимое и научиться выдавать "единые" сертификаты.

---

Надо же, какие проблемы. А другие удостоверяющие центры без проблем "совместили несовместимое"... Что-то в консерватории, видимо.

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

Есть, правда, более нехороший вариант развития событий - когда старые скрипты приёма остаются, но не работают, а главная страница переписана под новые скрипты. Тут уже даже не знаю, что можно сделать.

---

А я расскажу. Обычно в подобных случаях, партнеры извещают друг-друга заблаговременно. Такой вот странный вариант :) для современных бизнесменов.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Зачем же лгать?
Если Вы не в курсе, так и скажите. Всем спецоператорам и разработчикам бухгалтерских программ это, так сказать, API довели до сведения.

---

И где оно? ;)

Цитата:

---

Видимо, специально, чтобы Леониду Волкову насолить:)) Кстати, Гранков неоднократно заявлял в прессе, что ничего такого Контур не планирует.

---

А ничего, что уже сертификаты выдаёт? И, кстати, под кем он числится в списке доверенных УЦ ФСС?

Цитата:

---

А я расскажу. Обычно в подобных случаях, партнеры извещают друг-друга заблаговременно. Такой вот странный вариант :) для современных бизнесменов.

---

Поживём - увидим.

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

И где оно? ;)

---

А Вам зачем?
Если очень надо - позвоните в Фонд, Вам вышлют.

Цитата:

---

А ничего, что уже сертификаты выдаёт?

---

А связь какая? В принципе, ничего, конечно:)

Цитата:

---

И, кстати, под кем он числится в списке доверенных УЦ ФСС?

---

Кроссы пока получаем только от Инфотекса.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А Вам зачем?
Если очень надо - позвоните в Фонд, Вам вышлют.

---

Мож, взломать хочу. :D

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Кроссы пока получаем только от Инфотекса.

---

А есть ли вообще в природе список УЦ, услугами которых обычный страхователь может воспользоваться, чтобы получить ЭЦП для сдачи 4-ФСС?

Если я правильно понял - те же, что и у ФНС.

Цитата:

---

Сообщение от mvf

Если я правильно понял - те же, что и у ФНС.

---

Увы... Чтобы выдавать эти ключи, нужно ещё пройти процедуру кросс-сертификации с кем-либо из доверенных УЦ ФСС. Поэтому и хотелось бы - мол, "огласите весь список, пожалуйста" :)

Цитата:

---

Сообщение от Соратник

Пишу злая, как крокодил:fire:. 2 года работали с Контуром, год назад(уже после отчетной кампании) заключили с ПФР соглашение об электронном документообороте. В декабре позвонила в Контур - говорят, все ОК, работает, можно персонку отправлять. Ну, 25.01 отправляю, причем народу в отчете всего 8 чел.В ответ-тишина... Отправляю еще раз - ответ тот же. Начинаю звонить, т.к. сертификат заканчивается, а ПФР не ждет :war:... Пенсионный говорит, ничего не получали, Контур - мы все отправили.Все это продолжается 2 недели, в аккурат на следующий день после окончания сертификата приходит какой-то ответ, прочитать его не могу, сертификата ведь уже нет.Говорят, пишите письмо, мы вам на месяц его продлим. Ну, написала, в ответ - см.выше...А уже 25.02, ждать больше нечего... Поехала сама в Пенсионный, народу, понятно, - не протиснуться в здание. Еле пробралась в кабинет, где принимают отчеты по ТКС, говорю, ребята, спасите! Так вас, говорят, у нас вообще нет как страхователей! Оказалось, нас подключили к другому управлению. В общем, упросила, приняли на дискетке, спасибо им огромное. Конечно, ни о каком продлении сертификата не может быть и речи, все 3 свои организации уведу предположительно в Такском. Большего хамства не встречала!:fire:

---

В Такскоме у меня такая же ситуация была, они все такие, а в Такскоме еще и отдел биллинга какой-то ненормальный