Вид для печати
если не сложно, укажите где вы писали и на чем вы законодательно основываетесь в данном заключении кромеЦитата:
Сообщение от Ilfan
Членские взносы включают в себя много всего и вы не можете сказать сколько именно входит в каждый взнос, например, за вывоз мусора или оплату работы сторожа, пользованием проездами и т.п. А договор вы заключаете за пользование инфраструктурой или пользованием возмездных услуг и не более....Цитата:
Сообщение от Ilfan
Хочу ещё раз уточнить :redface:
Если сумма аренды распределяется на всех зарегистрированных собственников, нужно ли сначала выделить долю незарегистрированных боксов, например, как собственность ГСК? ведь пока их доля размыта в "общем котле" распределяемом между оформившими документы ЧК
в ГСК официально не оформлен никакой объект общего пользования...даже административное помещение
Так и думают и говорят... Я именно это предлагаю собранию. Только не совсем додуманы детали....слабовата юридическая грамотность, к сожалению... всё-таки надеюсь, что удастся убедить их оформить документы вместе со всеми...Цитата:
Сообщение от Ilfan
Сложно.Цитата:
Сообщение от saigak
Так как для этого надо пролистать много страниц в настоящей теме, а я даже год не помню, когда этот вопрос обсуждался. Также не могу сказать, ссылался ли я на конкретную норму определённого закона, поэтому предлагаю в моём утверждении (при возникновении сомнения) убедиться самостоятельно, порывшись в правовой базе или просто считать его для себя не достоверной информацией и забыть.
Р.С.
Ведь в форуме не только обучают или дают конкретные рекомендации как в различных Консультациях, но и дают основания для сомнения в своих знаниях, толчок к самостоятельному поиску иного решения, а также пищу для размышления.
Я ведь не спорю с тем, что взносы включают много всего. Я говорю о том, что один и тот же перечень услуг (работ) не может быть продан одним и тем же продавцом по различной цене различным потребителям его же услуг (работ) в том же самом кооперативе. Уж будьте любезны более внимательно читать мои ответы (сообщения).Цитата:
Сообщение от saigak
А если разговор идёт о том, что одни сорят больше чем другие, например те, кто занимается какой-либо деятельностью, то это никак не связано с членством в кооперативе или отсутствием такового, а также с размером членского (ежегодного) взноса. У нас такие тоже имеются, но с такими членами кооператива у нас, помимо уставных прав и обязанностей ещё заключается договор на вывоз дополнительного объёма мусора. Только и всего.
Есть у нас ещё ряд и других особенностей, например владельцы различных категорий боксов платят различные взносы и как раз именно потому, что по разному эксплуатируют проезды (дороги) в кооперативе.
Вот, где-то так.
прошу прощения, забыл об этой части вашего утверждения.Цитата:
Сообщение от saigak
Вот как раз расходы кооператива на содержание сторожей ложатся абсолютно одинаково на всех собственников боксов в кооперативе, независимо от типа и размера имеющихся боксов, если только ваши сторожа не проверяют каждую технику на воротах и не обрабатывают материальные пропуска. За гаражом большего размера сторож не следит больше, чем за гаражом меньшего размера и т.п.
Мне кажется, что я достаточно определённо высказал своё мнение по данному вопросу в трёх последних предложениях в моём посте № 914. Мне больше добавить нечего.Цитата:
Сообщение от Тетёха
я это внимательно прочитала. я вообще все, что пишут мне, читаю внимательно.:(Цитата:
Сообщение от Ilfan
члены не платят объединению за пользование услугами. они платят членские взносы, которые не являются покупкой услуг с точки зрения ГК, а договор возмездных услуг для нечленов является именно покупкой услуг и коммерческой деятельностью для объединения. поэтому если ГСК брать по аналогии с 66ФЗ для СНТ , то п.2 ст.8 гласит
"Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения."
Да, тут может все так, про пользование, но...опять же члены не платят за пользование как я писала выше и, если человек не строил ГСК с самого начала, а приобрел (купил, наследовал и проч.) гараж позднее, то он явно не платил взносы за создание этого общего имущества. Это единственное из законодательства, что я смогла найти по данному вопросу.И даже не по данному, а аналогичному. Поэтому убедительно прошу Вас найти Ваши ссылки на законодательство, подтверждающее Ваше утверждение.
Здравствуйте, saigak!Цитата:
Сообщение от saigak
Мне нравится ход ваших мыслей. Давайте порассуждаем вместе, для общей пользы:
1. "члены не платят объединению за пользование услугами. они платят членские взносы, которые не являются покупкой услуг с точки зрения ГК" - возможно.
Но за своё членство собственник гаража уже внёс свой вступительный взнос единожды. Членство как мы знаем не требуется подтверждать регулярными взносами. Тогда что такое "ежегодный Членский Взнос"?
Если это платежи за пользование общим имуществом, а объекты инфраструктуры кооператива и являются таковым имуществом, то и вовсе непонятно, за что вносит членский взнос член кооператива? Ведь ОН и приобретал или создавал это самое общее имущество - это его имущество и имеет полное право пользоваться им совершенно бесплатно как своим. Но как видим такое не происходит. И не происходит это по совершенно объективным причинам.
Отсюда напрашивается один вывод:
2. Член кооператива (ЧК) ежегодными членскими взносами всё же оплачивает предоставляемые ему кооперативом услуги и ничто иное.
Почему так утверждаю?
Потому что мусор или снег сам по себе не исчезает из территории кооператива, электроэнергия сама по себе не влетает в электрические сети ГСК, лампочки и прожектора на эл.столбах тоже самостоятельно не вырастают, а сторожа контролируют и регулируют порядок на территории и въезде в кооператив не "за спасибо".
Как называть тогда поддержание в рабочем состоянии дорог и проездов в кооперативе?
Просто все эти услуги направлены не на получение коммерческой выгоды в смысле ГК РФ, а на сугубо уставные цели кооператива по его по жизнеобеспечению, но тоже в смысле ГК РФ.
И почему тогда Договор кооператива с НЧК на пользование своими объектами и оказание для НЧК возмездных услуг по жизнеобеспечению должен считаться коммерческой деятельностью?
Возмедность не обязательно означает получение коммерческой выгоды. Если нет добавочной стоимости в стоимости оказываемых возмездных услуг, то нет и прибыли. Это всего лишь-навсего компенсационные платежи, покрывающие расходы кооператива на производимые работы и услуги, а также при необходимости - произведённые прямые материальные и иные затраты.
По простому: "За что купил, за то и продал"!!!
Конечный результат зависит от точки отчёта, в каких координатах работаешь, в таких координатах и живёшь.
Но тем не менее, вопрос остаётся.Цитата:
Сообщение от Ilfan
Странная правовая коллизия, которую трудно объяснить, если вообще возможно.
Что думал законодатель, когда писал по платежам НЧК: "...при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества"?
НЧК внося свою долю в приобретение или создание общего имущества - автоматически становится совладельцем общей собственности членов кооператива, не будущи членом кооператива? - это что-то новое в праве. Как это объяснить, я не знаю. Может найдутся умные люди которые смогут растолковать что это значит и с чем его едят?
И слава богу, что этот закон не о гаражных обществах :byebye:
я считаю, что этот случай может быть тогда, когда член изначально строивший кооператив выходит из членов и переходит на договор. ..
Я понимаю, что 66фз не относится к гск, но чем же законодательно руководствуется гск в своей работе?
Может и в неурочное ( 15 часов), но она хамка от природы....нет режима работы председателя нет телефона и бухгалтера. нет помещения, потому что из него Председатель кооператива сделала себе гараж. Только будка охранника. Гаражей - 215.Цитата:
Сообщение от Ilfan
Ежегодные взносы на охрану называет паевыми, хотя в ГСК все вошли со своими гаражами, построенными собственными силами. ГСК более 30 лет, но устав терялся и "писался" вновь.
Бардак полнейший. Право собственности устанавливается через суд с привлечением адвоката и оплатой его услуг..., никому не пришло в голову воспользоваться ст. 234 ГК РФ.
Председатель выдает справки о выплате пая, подразумевая отсутствие долгов по охране и содержанию территории, и судья это кушает.
Здравствуйте !! а подскажите если гараж построен в гаражном кооперативе ( в блоке построен) но не входит в границы зем. участка как быть владельцу этого гаража с учетом действующего законодательства? в собственность хочется оформить :).
Здравствуйте, saigak.Цитата:
Сообщение от saigak
Мы руководствуемся Законом СССР "О кооперации в СССР" от 1988 года в части не противоречащей Гражданскому кодексу РФ, собственно самим ГК РФ, земельным кодексом РФ, трудовым кодексом в части правоотношений с работниками кооператива, иногда заглядываем в налоговый кодекс.
Так же как и вы, по житейский, иногда прицениваемся к нормам закона о садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан, заглядываем и в жилищный кодекс, выбираем аналогию.
В той части, где закон не регламентирует вопросы деятельности гаражных обществ, в пределах не противоречащих ГК РФ, создаём свои локальные нормативные акты. Самый главный из них - это наш Устав, состоящий из 46 страниц. Прежний был на неполных 6 страницах.
У нас есть утверждённые в ГСК:
Учётная политика ГСК, Правила внутреннего трудового распорядка, Положение об оплате труда и материальном стимулировании, Инструкция о пропускном и внутриобъектовом режиме, Должностные инструкции на всех штатных работников кооператива - от уборщицы до председателя, утверждено Положение об энергопотреблении в ГСК, Положение о бесхозяйных (оставленных на территории ГСК без надзора) автомототранспортных средствах и ряд других, может и мелких, но нужных в для юридического лица и регламентирующих его деятельность документов.
Ведём регистрационный учёт любой входящей и исходящей корреспонденции, договоров и соглашений, протоколов собраний и заседаний правления, имеется Книга приказов и распоряжений, помимо электронного, ведётся полный карточный учёт собственников гаражей и т.п.
То есть всё так же, как и в любой нормально функционирующей организации.
Я думаю нет. Потому что при выходе из членов кооператива данному лицу должно быть возвращено всё то, что подлежит возврату по закону или по договору (в случае с членом кооператива надо читать - "по уставу").Цитата:
Сообщение от saigak
Выбывшее или исключённое из членов кооператива лицо, не может обладать долей в имуществе членов ГСК. Это парадокс!
Здравствуйте.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вам несказанно не повезло:( такое встречается в гаражной жизни.
В таких ситуациях можно порекомендовать только одно - брать инициативу в свои руки или согласиться с тем, что есть.
Бардак и произвол всегда приключаются там, где людям самим: по БОЛЬШОМУ БАРАБАНУ и НАПЛЕВАТЬ на всЁ! Результат всегда предсказуем.
А судья почему не должна принимать такую справку, если вы сами его не оспариваете? Судья не следователь и не адвокат, что написано, то и принимает.
Здравствуйте.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я думаю ответ Вы сами прекрасно знаете - кооперативу надо уточнять и оформлять землю в границах своих построек, если это конечно возможно и вы не заняли чужой земельный участок.
А владельцу надо было изначально думать где строить.
Только вот одна неясность, как это один из многих гаражей в составе единого капитального строения - блока, вылез за пределы земельного участка ГСК?
Может это вы пристроились к блоку гаражей с краю, уже за пределами его территории? Но тогда вы - беспредельщик :wow:
Судья больше чем адвокат и следователь...Я пока на признание права собственности не подавал, мне бы ключи забрать, но в выписке из налоговой написано . что форма экономической деятельности - 63.21 и договора аренды земли с администрацией нет, из этого нужно делать вывод о том, что ГСК гаражи не строил.Цитата:
Сообщение от Ilfan
С Новым 2015 годом всех! :nyear:
Говорят, нынче год какой-то сине-зелёной деревянной козы, по восточному календарю. Если это так, то она уже начала бодаться.
Снег валит не переставая, мы её убираем, а вот куда его деть - проблема!
Практики, поделитесь пожалуйста, как Вы решаете у себя вопрос складирования снега убранного с территории гаражного кооператива?
(Территория у нас большая, а свободного места нет, поэтому и возникает проблема)
здравствуйте !!!
Зима в этом году просто супер:) , а то что снега много не беда!
У нас кооператив вывозит за черту города- правда дороговато, но а что делать экологи у нас требовательные да и мы законопослушные.
ну а часть снега у нас идет на блокировку ворот злостных неплательщиков. :D
понять не могу чего все гаражники к этой "дачной амнистии" привязались то? ведь в большинстве случаев не годится она для блоков гаражных, там же вроде получаться должна долевая собственность, или я не права ?
А подскажите пожалуйста кто нибудь -учетная политика для кооператива ? как она выглядет, что в ней указывается, и составляется ежегодно или нет?
Может Вам пригодится:yes:Вложение 55225Цитата:
Сообщение от xarek4331
спасибо !!!!:D
Добрый день. Подскажите, если ни гараж ни земля не оформлена в собственность, обязан ли я платить в ГК взнос за землю? Ведь реально не ясно из чего складывается эта сумма?
Земля может быть в аренде, уточните у председателя. Потребуйте , чтобы Вам предоставили платежку за аренду земли.
В том-то и дело, что председатель имеет одну платежку за весь ГК. На мое требование о предоставлении подтверждающего документа об моей оплате за землю предоставить не может. (Квитанция об оплате, платёжка и т.д.) Так же не может предоставить расчет из чего складывается моя сумма на землю. Ведь у всех разные площади гаража.Цитата:
Сообщение от Geka66
Здравствуйте Алексей_Пеньевской.Цитата:
Сообщение от Алексей_Пеньевской
Неважно, в аренде земля или в постоянном (бессрочном) пользовании и каким способом кооператив его оплачивает, оплата идёт из расчёта за квадратный метр всего земельного участка. В первом случае - это арендная плата за год, во втором случае - это ежегодный налог на землю, и вас совершенно не должно волновать составные части этой оплаты (или налога).
Умножьте площадь земельного участка занимаемый вашим гаражом на стоимость одного квадратного метра оплачиваемого кооперативом - это и есть основная часть Вашей платы за землю.
Остаётся только узнать у председателя по какому принципу распределены расходы на содержание земельного участка общего пользования занятые дорогами, проездами, а также земельные участки находящиеся под объектами общего пользования кооператива (например - под зданием правления, трансформаторной подстанцией и т.п., если они у вас конечно есть). Если такого распределения в ГСК нет, то примите такое решение на очередном собрании членов кооператива. Помножьте квадратные метры общей площади приходящиеся на вашу долю на стоимость кв. метра - и это будет вторая составная часть вашей оплаты за землю и сложите их вместе.
Вот и всё :yes:
два вопроса:
1. Член гск,бокс в собственности. Всё уплачено. Уплатил я в ГСК за подключение электроэнергии два года назад. Счетчик трехфазный. Вообщем подключил электрик гск и я забыл про гараж. Сегодня пришел, глянул на счетчик, а там 130 квт нагорело, оказывается счетчик имеем самоход. Если у меня шансы не платить за данные показания, т.к. считаю, что, подключили не правильно и не упредили при подключении о данной особенности.
2. По другому гск. За какой период гск может потребовать уплаты членских и по земельном налогу. За три года, с момента требования?
2. Срок исковой давности три года.
Здравствуйте подниму тему т.к. вопросы есть, стал председателем ПГК, прежний председ на отрез отказался, о причинах не буду...Цитата:
Сообщение от Ilfan
Вкратце:
а) В целом не совсем бедовый ПГК в 100 боксов одноэтажные гаражи, есть часть упущений в оформлении кое какой бюракратической документации( правда как мне сказали есть ещё пара папок в гараже) надо смотреть их, но документы вроде в порядке
б) Есть электроснабжение, освещение в общем проезде, в каждом боксе счетчик, с него и подают показания владельцы по факту, есть четыре общих счетчика (по "направлениям" на 25 боксов) так легче отценивать на предмет воровства/"утечек"
в) Есть общее имущество - крыша над проездом, въездные ворота (тему неспешно читаю с начала, а вопросы уже есть так что не обессудьте
1. по сервитуту я как то не согласен.
В части того что я не могу продавать электричество дороже это да, а проездами почему бы нет (только соразмерную плату как гласит закон)
Просто как я понимаю вы выставляете всем одну плату, но тут же членам кооператива делаете скидку, этакий заход с другой стороны)))))))
Можно подробней о выкупе земли на юр.лицо т.к. в пгк имется несколько боксов владельцев которых вообще найти не можем(за долги подавали в суд, бло решение суда, возбуждались исполнительное производство, ответ до словно: местонахождения лиц не установленно, имущества и счетов нет) чем это хорошо и чем плохо для юр.лица(председателя) и что меняется для собственников боксов, как будет осуществлятся налогообложение в данный момент земля в бессрочном пользовании. Понимаю что амнистию пропустили, но есть решимость и желание пройти приватизацию(выкуп земли) всё таки года два назад за это проголосовало подавляющее большинство, но раскачивались долго и дело даже не в тех кто не оформилд свидетельства о собственности а как раз в этих"нескольких" которых найти не можем из-за этого всё и всталоЦитата:
Сообщение от Ilfan
Что-бы кооператив (ГСК) мог продавать эл. энергию 3-им лицам дороже своего тарифа необходимо выполнить сл. условия:Цитата:
Сообщение от ShlyakovSP
- утвердить Тариф на передачу эл. энергии в местном органе власти по тарифам;
- заключить Договор передачи между ГСК и 3-им лицом.
Например, у Вас есть собственник гаража, но он не является членом ГСК. Или Вы по доброте душевной хотите помочь кому-то за Вашим забором.
Правоустанавливающие документы: Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. №442
В нашем ГСК есть собственник желающий платить только за эл. энергию по счетчику. Другие платежи он не признает. Договора о возмездном пользовании общедолевого имущества с ГСК не заключает.
Из-за одного человека мы не стали заморачиваться с утверждением Тарифа. Гараж этого собственника отрезали от эл. снабжения.
Районная и городская прокуратуры в действиях ГСК по отключению нарушений законодательства не выявили
Да вообще нет смысла утверждать тарифы.
При нашей то фиксированной мощности по объекту)))) самим то в натяг если разобраться.
По откл. так и должно быть, если член кооп. то должен подавать показания и оплачивать в срок, если нет то как бы сеть в нутри кооператива это ИОП которое содержат члены кооп., а он как не член вообще какое отношения имеет? Пусть владеет своей собственностью не во вред другим, в этом ему преград ченить не стоит
Добрый день
Подскажите пож.
Имеются гаражи постройки 70 гг, в эксплуатацию не сданы до сих пор.
1 Обязательно ли вводить гаражи в эксплуатацию? (может кто-то подробней объяснить)
2 Обязательно ли будет в дальнейшем (после ввода в эксплуатацию) оформлять боксы в собственность?
Здравствуйте, ShlyakovSP.Цитата:
Сообщение от ShlyakovSP
Перепродавать электричество по завышенным тарифам вряд ли получится по нескольким основаниям:
1. Надо иметь на это разрешение или право, как хотите (к тому же появляется и коммерческая составляющая - прибыль, а вы - потребительский кооператив);
2. При этом придётся вести отдельную бухгалтерию на коммерческую составляющую, иначе вас обложат налогом на прибыль на весь ваш доход, то есть и все ваши членские и иные взносы. Больше профукаете, чем заработаете. А это уже не шутки.
3. Как, где и в каких размерах вы установите эту разницу? Чем и какими расчётами обоснуете эту разницу? Думаю это вам просто не под силу будет, тем более выход от этого будет большой ПШИК!!! (кому и как много вы собираетесь продавать электроэнергию? вы же не энергопоставляющая кампания).
Это я высказался не совсем Вам, так как вижу Вы сами не сторонник этого, а для тех, кто возможно думает о таком варианте решения проблемы.
При чём сервитут, я не совсем понял и какую плату вы предлагаете за проезд?
Вы что, денежки будете собирать с собственника гаража, находящегося на территории кооператива? Интересно как это вам видится в практическом исполнении? Лично мне сложно такое представить, да и основания какие? Любое действие должно быть подкреплено правовым основанием, а его думается у вашего кооператива попросту нет. Соразмерную плату за что? Да и каким образом будет определяться не только соразмерность, но и обоснованность установления и принятия такой платы?
А вот насчёт того, что мы всем выставляем одну плату, а затем делаем скидку - почти правильно поняли.
Но это - о ежегодном вкладе (взносе) собственников недвижимого имущества на управление кооперативом по содержанию и обслуживанию гаражей. Так называемые и привычные слуху - членские взносы. Это, при современных правоотношениях, не совсем верно. Мы называем его ежегодным взносом. Его размер расчётный, в соответствии с годовым хоз-фин.планом и для каждого гаража его размер индивидуальный, в зависимости от типа и размера собственности. У нас например принято 10 условных типоразмеров. Расчёт производится по особой формуле и его параметры заложены в новом уставе. До этого два года опробывали его на практике, применяя на основании решения годовых отчётных собраний членов кооператива. Результат - ОТЛИЧНЫЙ!
Этот ГОДОВОЙ ВЗНОС для всех един и не зависит от членства. А вот остальные секреты пока раскрывать публично не буду :no:
блин читаю и думаю какую чушь человек несет, вот из- за таких в ГК и развал полный:( , сделаете мне все за счет свой а я потом подумаю платить или нет, я бы вам посоветовала вместо машины вертолет приобрести чтобы дороги на территории гк не разбивать "собственник гаража"
блин читаю и думаю какую чушь человек несет, вот из- за таких в ГК и развал полный , сделаете мне все за счет свой а я потом подумаю платить или нет, я бы вам посоветовала вместо машины вертолет приобрести чтобы дороги на территории гк не разбивать "собственник гаража"Цитата:
Сообщение от xarek4331
правление активно на свой карман. никаких особых телодвижений не делают. любой гск это кормушка председателя гск. расходы собственника бокса:1.налог на имущество-платит сам по уведомлению из налоговой.2. платеж за землю-тоже САМ, по договору аренды, получатель платежа администрация города. 3. бремя содержания собственности-опять САМ. 4. бремя содержания общего имущества-по согласованной с другими собственниками смете. 5. общее имущество собственников и имущество гск-это разные вещи. бремя содержания председателя гск не является частью бремени по содержанию общего имущества.Цитата:
Сообщение от Brok
председатель гск-просто дармоед.
у гск нет дорог и территории, этот земельный участок принадлежит всем собственникам в соответствие с долями площади боксовЦитата:
Сообщение от xarek4331
виноват я думаю тот кто не ходит на общие собрания кооператива и этим показывает не желание нести бремя ответственности за свое имущество, а вот 1/3 от общего числа по факту платит за вас:(, и что же делать этим людям которые покрывают ваши долги ?Цитата:
Сообщение от Messer
