Ип Сбербанк прислал требование о предоставлении кассовых документов ещё в начале августа отнесла письмо ,о том что ип не ооо и так далее пока тишина.
Ип Сбербанк прислал требование о предоставлении кассовых документов ещё в начале августа отнесла письмо ,о том что ип не ооо и так далее пока тишина.
Сижу обновляю тему каждый час, прочитал все эти ужасные 33 старницы (к сожалению не все понял потому что только начал свою деятельность), никто и нигде из консультаций не может дать вразумительный ответ, надежда только на эту тему.
У меня ИП УСН 6%, оказываю услуги настройки программного обеспечения по договорам (ит аутсорсинг), работаю один все делаю сам, никакого ккм и приема нала отродясь не было - все по безналу на счет, снимаю деньги по чеку и все инвестирую в оборудование, живу святым духом 90%. Да и суммы мизер пока.
Банк начал наезжать еще в прошлом месяце - заводите книгу, пишите нам расчет лимита остатка кассы, снимать и тратить деньги только с отчетностью, если что мол настучим в налоговую и оштрафуют на 40-50 тысяч (бред вообще :)).
Поэтому прошу, если будет какой вразумительный ответ по данной теме, т.е. на что я могу сослаться и что мне делать - пожалуйста, огласите его тут.
:wow: неужели по прочтению 33 страниц и выложенным в теме документам у вас так и не нашлось ответа....Цитата:
если будет какой вразумительный ответ по данной теме,
Если ответ сидеть и ничего не предоставлять и не делать и ждать суда считать ответом, то скорее нет чем да. Ведь людей с данной проблемой огромное количество, и в конце концов должно найтись решение удовлетворяющее и нас и банк.
Боюсь что это и есть ответ:( Даже если и захотите, Вы не сможете соблюсти Положение о кассовой дисциплине не нарушив его же. Если банк сообщит в налоговую, а та в свою очередь оштрафует Вас, (кстати не на 40-50 тыс, а на 4-5 тыс) идти в суд и молиться чтобы решение было в Вашу пользу. А что еще до суда можно предпринять? По моему ничего.Цитата:
Сообщение от Виктор_л
Виктор_л, вообще, ситуация печальная. Если Вы решите просто молчать, то я согласен с вариантом, озвученным sam51.
Если Вы попытаетесь соблюдать кассовую дисциплину, то полностью соблюсти Вы её не сможете, хотя бы потому, что Вам придётся оборудовать дома кассовое помещение с решётками и сигнализацией, что совершенно нереально. А не оборудуете - тот же штраф 4-5 тыс.
На мой взгляд, надёжнее, всё-таки, не соглашаться с неправомерными требованиями банка. Потому что, поняв, что на Вас можно ехать, они уже не упустят возможности этим воспользоваться...
Облегчить дело может вариант с выводом вашего дохода на карту, открытую в том же банке. Тогда вообще никакого нала у Вас не получится (кстати, я так и сделал, и с банком проблем не возникло, я тут уже писал об этом).
В любом случае, удачи Вам!
СБ этот факт не останавливает. Тоже перевожу на карту, но бумажки с лимитом не перестают подсовывать.Цитата:
Сообщение от Izem
Кстати, на свое заявление СБ по этому вопросу(в мае) я официального ответа пока не дождалась.
Виктор_Л. Откройте карт. счет на себя просто как на физ. лицо (не ИП). Об этом счете сообщать в налоговую не надо. И переводите деньги с расчетного счета на свою карточку, а не снимайте по чеку (если будут придираться с источником средств - пишите "Пополнение счета собственными средствами"). В этом случае у вас вообше не будет операций с наличными. Если банк потребует кассовые документы, напишите отказ по причине отсутствия операций с наличными деньгами.
По одному из своих ИП-шников в СберБанк отнесли письма, что требование о предоставлении документов и установлении лимита кассы - незаконно. СберБанк пока молчит. :)
По другому ИП-шнику - ГазПромБанк вообще сказал, что пока ни о каких лимитах, и о требованиях документов речи быть не может. Все незаконно. ГазПромБанку – респект! :yes:
А вот вчера СберБанк еще другого ИП-шника выдал мне! :wow:
Т.е. все было также: человек пошел в банк, отнес письмо о незаконности требований. Дальше звонит мне девочка, работник СберБанка, и говорит: «Нам требование пришло из налоговой, что ИП-шник приравнивается к организации, и Вам необходимо предоставить документы, согласно требования, иначе мы сообщаем сведения в налоговую, и Вас будут штрафовать». Я чуть не выпала. Им говорю, на моем письме распишитесь, пожалуйста, и копию вашего требования из налоговой приложите, а мы рассмотрим.
Как увидела требование из налоговой, вообще, в шоке была. Обычная распечатка из СПП. :wow:
Вопрос: Обязан ли ИП вести кассовую дисциплину?
Ответ: Да, обязан, с объяснениями, ссылки на Письма ЦБ от 17.07.2009 № 08-17-2540. Письмо МинФина от 06.03.2007 № 03-11-05/42, Решение Верховного Суда РФ от 15.09.2008 г. № ГКПИ08-1000.
Подпись: Е.О. Просветова. Региональный информационный центр Сети Консультан-Плюс. Дата ответа 27.03.2009 г.
Я что-то не понимаю, с каких пор, СберБанк ссылается на такие письма?
И что с этим всем делать? Буду, наверное, дальше писать письмо, что требование СберБанка не законно, и подчиняться таким письмам мы не можем. :razz:
А вы им приложите пару тройку "хороших" судебных решений по этому вопросу....к своему письму... :yes:
Звонить в региональный центр Консультан-Плюс и требовать, чтобы Просветлова искала себе новую работу...
СберБанк на меня ополчился, не знаю, что делать. Прислали вот такое письмо! :(
Они просят кассовую дисциплину. Я выручку в банк не сдавала. Банк мне по умолчанию установил лимит "ноль", разрешения расходования выручки у меня нет. Какие могут быть на меня возложены штрафы налоговым органом?
olga_buh, тему прочитали?
Если налоговые органы Уральского региона вполне адекватны, то никакие...Цитата:
Сообщение от olga_buh
Вы шутите? :(Цитата:
Сообщение от Andyko
А что про письмо думаете?
Уже тридцать три (!) страницы этих "дум"...Цитата:
А что про письмо думаете?
olga_buh, ничего нового, чего бы не было в этой теме ранее, не увидел.
"В ответ на Ваше письмо выделяю ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важные слова из Вашей же цитаты:Цитата:
Сообщение от olga_buh
Сохраняется ДЕЙСТВУЮЩИЙ порядок <а не вводится новый> ...
Распространяется на ПРЕДПРИЯТИЯ, ОРГАНИЗАЦИИ и УЧРЕЖДЕНИЯ <то есть не распространяется на ИП, которые являются ФИЗИЧЕСКИМИ лицами>
...
Поэтому попрошу прекратить преследовать меня незаконными требованиями. В противном случае оставляю за собой право обратиться в прокуратуру на предмет выяснения, содержится ли в Ваших действиях состав преступлений "Халатность" и "Злоупотребление служебным положением".
"
SergeiP, спасибо.
Подскажите ссылку на Закон о применении ККТ л ИП на ЕНВД.
Спасибо.
спасибо
olga_buh, обязательно отпиштесь по результатам ответа банку
Вобще тема не раскрыта! Я, ИП на ЕНВД, есть расчетный счет в Сбере. Ведут меня ласково к проверке кассовой дисциплины. Я, упираюсь, ужо месяц. Все прочитал. (Читаю Клерк с 2005 года) Нас не задушат, но в кое каких регионах, нервы потреплют здорово. С 2002 года, я все веду (это про кассу), но они об этом не знают. Было ТОО, ЗАО, ООО... и все режимы налогооблажения, шкура в дырах.
На этой теме не услышал тех, кто это (проверку) прошел, кроме АС г. Саратова. Пока п.5 ст346.26 НК не исчезнет, трактовка за ними! И, кто ее туда вставил? Выходить на Конституцию??? Кто, как думает?
Хаттабыч, залезте в любую правовую базу, там практики в пользу ИП выше крыши.
тема у него не раскрыта... Ну делайте кассу, раз для Вас не раскрыта ;)
10 августа 2009 года Арбитражный суд Саратовской области по одному из дел пришел к выводу, что индивидуальный предприниматель был незаконно привлечен к ответственности по ст. 15.1 КоАП РФ, предусматривающей ответственность за нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций:
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, —
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
В ходе рассмотрения дела суд пришел к выводу о том, что на граждан, осуществляющих в силу статьи 23 Гражданского кодекса Российской Федерации предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, не распространяются Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации и Положение о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации. Поскольку у индивидуального предпринимателя отсутствует обязанность по оприходованию в кассу денежной наличности, то её невыполнение не является противоправным. Следовательно, индивидуальный предприниматель не является субъектом правонарушения, предусмотренного ст. 15.1 КоАП РФ.
Поскольку указанное решение было принято судом первой инстанции, вероятно, что налоговый орган будет его обжаловать.
Скачать решение Арбитражного суда Саратовской области по делу № А57-11519/2009.
Аноним, это к чему было?
на 27 странице этой темы есть сообщение от непосредственного участника этого дела.
Срок для обжалования истек, кстати
Классная тема, убил часа три на чтение этого кошмара. Кафка отдыхает.
Не понял только одного (ИМХО :) ), письмо которое собирались отправлять не то Медведеву, не то Путину, отправляли или нет?
Тут давеча Медведев предлагал России предложения делать, как двигаться вперед.
Может ссылочку на данную ветку форума дать? Как иллюстрацию "движения вверх по лестнице ведущей вниз".
Ну может кто и отправлял. Но неужели кто-то надеется, что придет добрый дядя Пу и все решит?Цитата:
письмо которое собирались отправлять не то Медведеву, не то Путину, отправляли или нет?
Да дело то в принципе не в этом, придет кто то или нет...
Просто весь этот кипеж на 34 страницах, выглядит не очень, скажем так серьезно. Да хоть 500 страниц, а все это всего лишь в одной теме одного из формумов. И все...
Ну большой разговор на кухне.....
Когда хотят чего то добится, как минимум пытаются вынести проблему за пределы кухни...
Вон в ОПОРУ кто то долбился тоже, те хоть непродумано, но все же поднимают вопрос выше, а не в эту ветку ответ пишут, или новую тему на своем сайте открывают...
Идея с письмом была не плохая. Бумагу у нас власть всегда уважала больше, чем просто диспуты.
Правильно. Есть ИПшеники, которые и выносят - они судятся. И выигрывают. Именно это и есть непосредственное решение проблемы.Цитата:
Когда хотят чего то добится, как минимум пытаются вынести проблему за пределы кухни...
А писать письма доброму дяде президенту - бессмысленно.
Вы что, всерьез считаете, что никто из ИПшников еще ТУДА не писал?Цитата:
Бумагу у нас власть всегда уважала больше, чем просто диспуты
Ох сильна вера у нашего народа в доброго начальника :(
Собственно, кто мешает Вам написать? Все аргументы в теме изложены необнократно. Пишите
Ну если писать, то писать надо все таки не просто "на тему" а лучше, о конкретной "своей и типичной" проблеме.
Меня пока эта проблема миновала, я, слава богу, счет в банке еще не открывал. Понимаю, что со сложившейся тенденцией трактования законов властями и меня это тоже затронет, но тем не менее пока у меня прецедента, на который можно было бы ссылаться - нет.
Как бы не было наивно, но письма на блоге президента все таки читаются. Пример с Калашниковым показателен. Что бы там не было изложено, но "клизма для чиновника" в ход пущена. И свою малую толику пользы она все равно принесет, чем просто "лай собак на караван".
Я ведь не критикую, просто интересуюсь и поддерживаю идею.
Если такое письмо будет, я с удовольствием подпишусь под ним в поддержку автора :)
Надеюсь вы Над.К тоже в стороне не останетесь :)
Я противник писания писем царю-батюшке ;)
И вопрос не в том, читают или не читают эти письма, а в том, что не президент такие вопросы решает.
А я письмо премьеру отправил... Электронное. В мае месяце получил ответ (видимо, автоматический), что "Ваше письмо получено. Вам ответят в соответствие с Российским Законодательством". Всё...
А я пишу... особенно когда выбора нет. И надо сказать помогает - за год оформили землю в собственность, писали в 17 инстнаций - помогла инстанция: представитель по правам человека в регионе и прокуратура. Ну и конечно наша непробиваемая настойчивость.:)Цитата:
Сообщение от Над.К
Я уважаю позицию Надежды, но если руководствоваться пользой дела, а не только выпестыванием каких-либо принципов, то письма часто полезны. Хотя еще раз повторюсь, позиция Надежды мне близка, потому что и сам зачастую могу пойти на принцип и потерять больше чем нужно.
В данном случае писать надо, так как бюрократию по другому не победить. У них нет принципов, у них есть инструкция. То биш бумага. Поэтому тут нужна бумажная борьба.
ИМХО :)
Jasmine_, ну так помогали же инстанции, в ведении которых находится этот вопрос. А не президент
Ну напишите письмо президенту, он отфутболит в ЦБ. Позиция ЦБ давно известно и нам же в письме изложена
Судится надо. Нужна судебная борьба. Только судится надо по умному, а не как сделала г-жа Питухина :(Цитата:
В данном случае писать надо,
Надежда, в ваших словах есть доля истины. Вера в доброго царя действительно ничего не дает.Цитата:
Сообщение от Над.К
Скорее всего помогает наша бурная деятельность в совокупности. Президенту мы тоже писали, и премьеру. Судебное дело мы выиграли. Но это не дало результата, Росимущество не исполняло решение. Всячески уклонялось. По моему опыту, если проблема не решается доступными способами, нужно писать как можно больше, во все адреса. Есть шанс, что получится. Как говорит знакомый нотариус, в гос органах тоже люди сидят. Кто-то кому-то надоел, кого-то снять нужно причину найти, и ваше письмо может оказаться в нужном месте в нужное время и цепочка замкнется. А вы получите долгожданный результат.
