Вид для печати
Все тот же странный разговор двух инвалидов.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Организации запрещается перечислять алименты работника по его заявлению, добровольно написанному, сверх сумм оговоренных в каком-либо документе?
Ключевое слово в вопросе - запрещается. Не про обязанность, а про право организации.
Раз не запрещается, значит, по возможности, производится перечисление.
Ключевое слово - по возможности.
По поводу условий трудового договора...Цитата:
Сообщение от VLDMR
Меня давно мучает вопрос, если в трудовом договоре указан счет банка для перечисления заработной платы, банк обанкротился, работник пошел открывать новый счет, у него украли паспорт, который будут восстанавливать 2-3 недели в лучшем случае. Работник пришел и написал заявление о перечислении его з/пл на счет другого ФЛ, как поступит организация? Срок выплаты заработной платы - след.день. Работник на работу приходит. Будет депонировать и ждать визита труд.инспекции? Или сразу начислять проценты, но не перечислять их.
...еще усложним, это казенное учреждение, и в силу сложившихся обстоятельств оно не работает с наличными вообще ;)
Если сверх сумм, оговоренных в каком либо документе (будь то исполнительный документ или добровольное нотариально заверенное соглашение) - это уже будут не алименты. :)Цитата:
Сообщение от Искорка
термин "Алименты" звучит в том же в Семейном кодексе.
А это будут просто суммы, перечисляемые по заявлению работника третьим лицам. :)
Перечисление третьим лицам никем не запрещено.
Я только за.
При добровольном согласии работодателя и работника и естественно при возможности.
Я лишь против категоричности в утверждениях. Типа "организация обязана" и "мать тереза". Работодатель тоже немножко защищен от произвольных хотелок работника в части перечислений третьим лицам.
Собственно говоря, я все, что хотел, сказал в #56
ну опятьЦитата:
Сообщение от Искорка
в вышепроцитированной злополучной статье ТК трудовой договор упоминается в контексте перечислений не непосредственно работнику, а третьим лицам.
При перечислении непосредственно работнику имеется и другой пункт. Там только одно ограничение - предупредить за пять дней. А так - меняй банк хоть каждый месяц.
вот работнику:
а вот что сказано о третьих лицах:Цитата:
Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо переводится в кредитную организацию, указанную в заявлении работника, на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором. Работник вправе заменить кредитную организацию, в которую должна быть переведена заработная плата, сообщив в письменной форме работодателю об изменении реквизитов для перевода заработной платы не позднее чем за пять рабочих дней до дня выплаты заработной платы.
Все. Больше про третьих лиц ничего.Цитата:
Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором.
ну не запрещается это нигде и никем.Цитата:
Сообщение от Искорка
Заявление есть? Реквизиты указаны? Руководитель пошел навстречу? Ну и вперед, перечисляйте.
Единственное, как я говорил выше, некоторые перестраховщики рекомендуют наваять доп.соглашение к трудовому договору. Так, на всякий случай.
Ну это на ваше усмотрение. В принципе там делов то -доп.соглашение в одно предложение плюс прилагаемые реквизиты :)
Если руководитель согласен, то все делается за полчаса :)
Ну, можно казуистикой долго заниматься по поводу термина.
По отношению к детям:
Алименты - это средства на содержание детей (п.2 ст.80 Семейного кодекса)
Где именно, в Семейном кодексе звучит, что алименты должны быть обязательно оговорены в каком-то документе? Живую цитату.
Ст.80
Цитата:
1.Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов)...
Вопрос о руководителе, который не пошел навстречу.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Уже хорошо, что это не запрещается ;)
Я нигде и нигогда не предлагала перечислять платежи, нарушающие законодательство. Мне казалось, что в профессиональном форуме это само собой подразумевается, что деньги не перечисляются в нарушение законов. Можно еще привести пример на тему, что работник попросил перевести деньги на деревню дедушке. Это будет на том же уровне, что Вы только привели.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Я, конечно, могу сделать скидку на пятницу, но, извините,Вы о чем? Изначально был вопрос о том, что работник имеет право распоряжаться своей зарплатой. О том, что есть запреты в НК об уплате налогов за третьих лиц, тут никто не писал и норму это не оспаривал. И не предлагал платить то, что законом не разрешено.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Я так и не поняла, за чей же счет оплачиваются алименты и прочие удержания из зарплаты работников.
Так зарплату работник не получил получается. Потому что это тоже перечисление третьему лицу. Минуя получателя зарплаты.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Вы как-то соберитесь с мыслями в своей аргументации. А то как-то Вы похоже потеряли нить спора. Но пытаетесь перейти на личности. Не порядочно...
:)Цитата:
Сообщение от Искорка
Тогда пусть у руководителя голова болит, как выдать наличными.Цитата:
Сообщение от Искорка
Не волнует. Не хочет перечислять третьим лицам и не может перечислить непосредственно работнику - пусть выдает наличными.
Обязан выплачивать не реже двух раз в месяц и точка.
Ты же не будешь задавать риторический вопрос, что делать с руководителем, который нарушает трудовое законодательство? :) В прокуратуру, однозначно (с) :)
===============================================================================================
А давай посмотрим на эту ситуацию с другой стороны.
Приходит трудинспекция с проверкой.
Проверяют выплату зарплаты.
"О"- говорят, - "ты выплачиваешь этому сотруднику зарплату один раз в месяц"
А руководитель говорит - а вот у меня письменное волеизъявление работника, он сам хочет, чтобы я ему перечислял один раз в месяц, он сам отказался от аванса.
А инспектор ему - а мне плевать на письменное волеизъявление работника, ты обязан перечислять два раз в месяц и точка.
...
смотрит дальше.
"О", - говорит, - "да ты перечисляешь третьим лицам. А давай ка сюда трудовой договор".
А нету? Руководитель говорит - а вот у меня письменное волеизъявление работника...
А тупой инспектор ему - а мне снова плевать на письменное волеизъявление работника, ты обязан перечислять непосредственно работнику, если иное не оговорено в трудовом договоре.
и рисует в акте два нарушения... и что ты ему поделаешь...
аналогично будет, если работник письменно волеизъявит отказаться от отпуска.. несколько лет подряд.. :)
Так что не всегда одно лишь письменное волеизъявление работника является достаточным. Аргументом.
Ну, нашла коса на камень :)
Перечисление по заявлению работника 3-им лицам не запрещено, мы это чуть выше установили.
Перечисление заработной платы за первую половину месяца и за вторую половину - обязательство работодателя (не дважды в месяц, а за половину, есть большая разница ;) ). Т.е. его нарушение - запрещено.
Отпуск прямо запрещено не предоставлять более 2-х лет.
Считаете, труд.испекция оштрафует за перечисление жене на содержание детей? ;)
Опять домыслы. Кто-то тут предлагал выплачивать один раз в месяц? ::(Цитата:
Сообщение от VLDMR
Нет трудового договора? Тогда проблема не в перечислении третьим лицам точноЦитата:
Сообщение от VLDMR
При наличии заявления работника наплевать нельзя. Эдак некий тупой работник ТИ может вообще на все наплевать и что? Идти у него на поводу или что?Цитата:
Сообщение от VLDMR
У Вас какие-то сравнения совершенно не в тему :) Вы пытаетесь сравнить теплое с мягким.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Над.К, :)
аргументации чего?Цитата:
Сообщение от Над.К
ответьте пожалуйста, на вопрос .
ps: рискну протелепатировать, возможно, что и ошибаюсь..
если вот этого?так этого только ваши предположения, я этого нигде не утверждал, и естественно, и не собираюсь аргументировать :)Цитата:
Сообщение от Над.К
Более того, я наоборот выделил, что перечисление алиментов происходит за счет удержания из заработной платы, даже выделил жирным слово "удержание",в противовес слову "выплата".Вы же сами меня процитировали:
Естественно, что перечисление за счет удержания из зарплаты ну никак не может быть равно "перечисление алиментов происходит за счет организации", хотя я такую мысль даже и не высказывал.Цитата:
Сообщение от Над.К
Или вы что-то другое имеете ввиду, когда говорите про аргументацию?
1. Да, не получил, потому что у него удержали. Начислили и.. удержали..Цитата:
Сообщение от Над.К
2. Да, это перечисление третьему лицу.
3. Нет, не минуя. Получателю зарплаты сперва начислили зарплату, а потом удержали из начисленной зарплаты. Как же тут можно миновать.
Я, честно говоря, не пойму вопроса - вы почему то мне приписываете, что если работнику на руки ничего не дали, то выходит, его как то миновали? но почему? Алименты в этом смысле аналогичны, как и НДФЛ. Его(НДФЛ) ведь тоже удержали. Ведь тоже не из средств организации :)
О-о-о. это не просто домыслы. Это совсем напрочь домыслы.Цитата:
Сообщение от Над.К
Я просто предложил рассмотреть гипотетическую ситуацию. С другой стороны. В качестве отвлечения.
Да, я понимаю, что в какой-то степени это можно назвать оффтопом, но одновременно это и гипотетический взгляд на ситуацию с другой стороны.
При наличии И трудового договора И письменного волеизъявления работника НО при отсутствии в трудовом договоре пункта о перечислении третьим лицам этот тупой работник ТИ тупо процитирует статью ТК:Цитата:
Сообщение от Над.К
аргументируйте. со ссылками на законодательство.Цитата:
Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором.
Итак:
У нас есть трудовой договор.
Еесть письменное волеизъявление работника о перечислении третьим лицам.
Но в трудовом договоре НЕТ пункта о перечислении третьим лицам.
работник ТИ показывает нам этот абзац статьи ТК и инкриминирует ее нарушение.
Аргументируйте, что работник ТИ тупой.
перечитал...
похоже. что мы друг друга где-то недопоняли. :)
А я нигде и никогда не говорил, что это предлагали Вы.Цитата:
Сообщение от Над.К
Так я этого никогда и не отрицал.Цитата:
Сообщение от Над.К
И более того, я с самого начала сказал, что работник имеет полное право письменно попросить перечислять третьим лицам.
Единственное , что я сказал - (опять же - не ВЫ, другие были ммм... слегка категоричны в своих утверждениях, что все зависит только от письменного волеизъявления работника) Так вот единственное - я был против такой категоричности.
Я пытаюсь сказать, что работодатель возможно тоже имеет право не перечислять третьим лицам.
При определенных условиях. В частности - при отсутствии пункта о перечислении третьим лицам в трудовом договоре. Работодатель может попытаться отказать работнику. На основании этого пункта.
О чем спорим то, вообще ? :)
