Вид для печати
На минуточку - это реальность, данная ВАМ, но никак не нам, в ощущениях. Тараканы сиречь, не надо их всем навязывать.Цитата:
Сообщение от Аноним
По поводу "укрывания к неуплате" ... дети в песочнице.. друг друга страшно обзывают - "дурак", по этому поводу прокуратура абсолютно не должна подорваться на возбуждение дела по статье "оскорбление личности", ага?
Если ВАМ более нечего сказать в этой теме конструктивного - так и не пишите в нее более? А эти вот томные понты и переходы на личности супруге своей демонстрируйте.Цитата:
Сообщение от ИП в шоке
Конструктива есть у меня)Цитата:
Сообщение от Аноним
Проконсультировался у весьма компетентного в этой истории источника, т.ч. справка для тех, кто не в теме.
Сидели "дети" (ну в американском, наверное, смысле, тинейджеры, до 24 лет ме моги купить пива), играли в какую-то игру "грамотные сеошники", покупали и продавали некие "сары" за те самые "вебмани", все было тихо и спокойно.
В один прекрасный момент контора (некое ООО), которая обеспечивала им веб-сайт для этой забавы, с какого-то большого перепуга объявила, что всем им надлежит регистрироваться в ИП... ну и пошла писать губерния... по всем форумам типа отголоски, и это якобы надолго. Т.ч. поделать тут нечего, надо соблюдать толлерантность, ну а по сути ахинея там, якобы, полная, и т.д. и т.п. Человек говорит, надо создать им раздел, они там будут вариться, ну новую игрушку придумают, в конце-концов... что-то в таком роде, короче.. за что купил ;)
еще пара мыслей.Цитата:
Сообщение от Аноним
По сути, опять же, обращения молодых людей в налоговую с дурацкими вопросами про вебмани не тянет на "попытку дезорганизации органов государственной власти и управления"?
УК РФ
Преступления, связанные с противодействием субъектам управленческой деятельности по осуществлению их функций
Преступления, посягающие на установленный порядок ведения официальных документов и документальное оформление фактов, имеющих юридическое значение
Преступления, связанные с посягательствами на установленный порядок реализации прав и обязанностей граждан
Во-первых, информация явно вида "одна бабка сказала".
Во-вторых, через WM проходит множество платежей, не связанных с сео - соответственно, вопрос о правильном учете данных поступлений имеет место быть вне зависимости от Ваших измышлений.
Ну и в-третьих, если Вам все-таки нечего сказать об учете и декларировании доходов, полученных электронным путем - ...
смеялся:)Цитата:
Сообщение от eskape
я, кажется, только и делал, что про эти доходы самые...
Ветка и тема обречена на бесконечное существование, причина - компенсация, сублимация и прочий фрейдизм. Тысячу раз же сказали ответ - переведите на р/с, задекларируйте и уплатите налоги. Все. точка. не нужно больше никаких обсуждений, а хочется? ;) иррациональное чувство вины, то.. сё.. калбасё..)
Аналогия с форумами по теме жертв всяческого насилия, длинные обсуждения, по многу лет люди подсаживаются.. хотя вопрос то один - как сделать так, чтобы вернуть все взад и переиграть обратно, и ответа ему нет.. тока компенсироваться в обсуждениях.
Вот! Об этом я говорил в предыдущих постах - ключевое слово - "пока"!. Пока прощелкивают! Доводы, приведенные Cooler'ом в посте №58, конечно, мощны и логичны, но по-прежнему нет ссылок на НПА.Цитата:
Поскольку благие призывы более опытных товарищей пользоваться поиском на некоторых не имет никакого влияния, повторюсь еще раз: если перейти от теории к практике, то пока что суммы электронных денег, которые Вы не выводите в "настоящие" деньги, можно скрывать от налогообложения. Пока что налоговики не могут отследить оплату Вами электронными деньгами за ТРУ.
Не убеждает, частный случай, и противоречит Вашему же высказыванию выше. Лично я ищу здесь (и нахожу!) конкретику, а не возгласы "Учите матчасть!" и "Пользуйтесь поиском!". Понимаю. что мэтрам сильно надоедает отвечать на одни и те же вопросы (бисер, опять же, быстро кончается :(), но сюда приходят за советом не сильно "просветленные" клерки. И вы здесь, многозвездные "генералы", тратите свое время именно потому, что, обучая других, повышаешь свою квалификацию сам. И не ленишься лишний раз полезть в различные базы... Что касается меня (6 лет стажа, а не учусь пользоваться поиском), то жизнь сложна и я выбыл на продолжительное время из клерков. сейчас вернулся, и если что напорол - прошу извинить, а старшие товарисчи всегда поправят!Цитата:
Не советую дожидаться, не полегчает. Ссылки на другие форумы тут не допускаются, так что просто приведу цитату:
Цитата:
Звонят из налоговой и говорят - вы не предоставили декларацию за 2004 год. А на вас был платеж от ООО "Гарантийное агенство" за продажу ценных бумаг (это было обналичивание вебманей) на 27 тыс. рублей.
--------------------------------------------------------------------------------
Зачем отделываться ссылкой на "умных", которые "разумеют", господин генерал! Не надо уподобляться чеховскому герою!Цитата:
Sapienti sat.
Итак, из вышесказанного я для себя сделал такие выводы(для (упрощенки 6%):
1. Любой заработок с webmoney выводим на р/с и платим с этого налог (гораздо лучше чем вообще не платить, это я про уплату с wmr. Но 2 раза я налоги платить не хочу)
2. Доход подтверждается выписками из банка если нужно.
3. wmr - не ценные бумаги и 15% с них платить не надо. Кстати, чтобы прекратить споры нужно всего лишь узнать у практика, а не у теоретика - что считает налоговая по этому поводу. Все таки при обналичивании wmr пишется что это продажа ценных бумаг.
Вообщем прошу дать ответ по 3 утверждению. И вообще даже если wmr это ценные бумаги? то должен ли я платить больше если я на усн 6%?
Неправильные выводы.Цитата:
Сообщение от AlekseySeo
Поступать то можно как угодно. Только вот себя то не надо обманывать.
Еще раз, уже который, wmr НЕ ценные бумаги.Цитата:
Сообщение от AlekseySeo
И это в форуме повторено не один десяток раз. В конце концов, воспользуйся поиском. :mad: :razz:
Ладно, по третьему пункту - закрыли.
Что по другим? Я ведь это специально и написал, чтобы меня поправили. Иначе конкретики не дождешься.
Неужто надо платить двойной налог? И еще это как то подтверждать?
Все говорят все уже написано, переписано. А где, если даже тут народ не может придти к обоюдному мнению
Возможно ли так - оформлять все деньги пришедшие на webmoney и с них платить налог, а потом эти деньги на карточку свою.? Но опять же вопрсо, как подтверждать доход, если даже налоговики проверить не могут (пока)
На конкретику трудно рассчитывать, если сам законодатель ее нигде не прописал... Хотя эти "титульные знаки" довольно уже давно в обращении.
BorisG, если вы в курсе, если вы знаете правильный порядок действий, то зачем посылать в поиск и ерничать. Просто возьмите и напише ответ на вопрос - как ИП на УСН 6% платить налог с ВМ? По шагам (что заполнять, что предъявлять, какие суммы декларировать и пр.).Цитата:
Сообщение от BorisG
А многочисленные отсылы в поиск говорят о том, что не знаете вы этого ответа.
AviaNavigator, если бы существовал однозначный "правильный порядок действий", то и не было бы таких частых и длинных обсуждений этого вопроса.
BorisG для того и послал Вас в поиск, чтобы Вы изучили материалы прошедших дискуссий и сформировали свое мнение.
Если уж Вам так неймется, для этого есть простой выход - пробивайте по кассе... В журнале кассира-операциониста ставьте эти суммы в приходе по документам...Цитата:
Сообщение от AlekseySeo
По-моему, это как раз самый прямой способ.Цитата:
Сообщение от AlekseySeo
Проблемы шерифа негров тоже не волнуют :)Цитата:
Но опять же вопрсо, как подтверждать доход, если даже налоговики проверить не могут (пока)
Подтверждать теми документами, которые система webmoney предоставляет. Есть такая магическая фраза - "Документ получен по электронным каналам связи." :)
Выбивать чек на безналичные поступления - вот уж точно вредительский совет.Цитата:
Сообщение от Larky
А чем принципиально это отличается от оплаты по карте?
Тем, что положение, приравнивающее оплату по картам к оплате наличными, явно прописано в нормативных документах.Цитата:
Сообщение от Larky
На остальные безналичные способы рассчетов это идиотское требование не распространяется.
В таком случае, чем отличаются расчеты WM от расчетов наличными? И в том и другом случае налоговой приходится верить Вам на слово... :)
И что с того?Цитата:
Сообщение от SergeiP
Запрет то закон не вносит.
Так что предложение Larky для особливо пугливых вполне резонно ;)
И правильно.Цитата:
Сообщение от SergeiP
Т.е. это лишь говорит о том, что нет обязанности провивать чек при операциях с WM. ;)
... И пробивание чека нисколько в этом случае не поможет. Налоговой опять придется верить в то, что мы на каждое поступление WM пробили чек :)Цитата:
Сообщение от Larky
А раз нет разницы, то зачем эти бессмысленные телодвижения? :)
Чтобы совесть не мучала законопослушных налогоплательщиков... :)Цитата:
Сообщение от SergeiP
Ну значит буду выводить на р/с и с этих денег платить.
Мое мнение такое: пока государство не требует, то и не надо. Как потребует, так и заплатим.
Вы патриот! :D
На таких как вы держится Россия! ;-)
Цитата:
Сообщение от AlekseySeo
Нарыл вот тут запрятанный документ на сайте Гарантийного агентства. Привожу выдержки. Может кто прокомментирует этот "темный лес":-)
....
Что такое WebMoney?
...
WebMoney – электронная система, обеспечивающая проведение расчетов в реальном времени посредством специальных учетных единиц – титульных знаков WebMoney (WM).
Управление движением титульных знаков осуществляется пользователями с помощью бесплатной клиентской программы WM Keeper, которую можно установить с Web сайта системы.
Системой поддерживается несколько типов учетных единиц (титульных знаков), эквивалентных разным видам валют, обеспеченных различными активами и хранящихся на соответствующих реквизитах электронных кошельков пользователей.
Мы рассмотрим только один тип титульных знаков, наиболее удобный для осуществления расчетов на территории Российской Федерации, эквивалентный российскому рублю – WMR, который учитывается в системе на реквизите типа R.
WMR – это банковский чек (плательщиком по которому является банк) на предъявителя, в электронной форме, выданный юридическим лицом, Гарантом данного типа титульных знаков (ООО «ВМР» (далее Чекодатель)), для осуществления безналичных расчетов.
Правовая природа данного инструмента описывается ГК РФ и положениями Банка России. Напомним, что Чеком признается ценная бумага, содержащая ничем не обусловленное распоряжение чекодателя банку произвести платеж указанной в нем суммы чекодержателю (ст. 877 ГК РФ). Т.е., ГК РФ относит Чек к ценным бумагам, с условием, что плательщиком по чеку может быть только банк, в котором у чекодателя открыт счет. Как видим, данные Чеки может эмитировать любой банк, клиентом которой является чекодатель.
...
После подписания соглашений, организация может осуществлять покупку/продажу/передачу Чеков посредством системы.
Чек можно приобрести (ввод) не только у уполномоченного агента системы, но и у любого пользователя системы или в специализированных обменных пунктах. Аналогично осуществляется и продажа Чека (вывод).
В любом из перечисленных случаев необходимо заключение договора. Данный договор может быть заключен в виде публичной оферты.
...
В системе можно охарактеризовать несколько типовых операций:
1. Покупка/продажа (ввод/вывод денег в/из системы) Чеков организациями для последующей перепродажи
2. Приобретение Чеков для последующего расчета за покупку товаров/работ/услуг посредством системы
3. Продажа товаров/работ/услуг и получение в счет оплаты Чеков посредством системы и дальнейшая их реализация.
...
При осуществлении в системе расчетом Чеками, нужно понимать, что оплата производится не денежными средствами и не переходят права собственности на Чек, а происходит расчет, т.к. согласно п. 1 ст. 39 НК РФ реализацией товаров (работ, услуг) признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу.
В соответствии с п. 3 ст. 38 НК РФ товаром признается любое имущество, реализуемое или предназначенное для реализации. При этом п. 2 данной статьи НК РФ предусмотрено, что под имуществом понимаются виды объектов гражданских прав в соответствии с ГК РФ.
На основании ст. ст. 128 и 143 ГК РФ ценные бумаги относятся к объектам гражданских прав. К сожалению, в Плане счетов не предусмотрено специального счета для отражения ценных бумаг, не являющихся финансовыми вложениями.
...
Для начала надо понимать, что система WebMoney Transfer не выступает посредником в операциях по купле-продаже товаров/работ/услуг между продавцом и покупателем, а предоставляет механизм расчета, т.е. все финансовые и юридические вопросы по сопровождению сделок по купле-продаже товаров/работ/услуг продавец и покупатель составляет самостоятельно, но в свою очередь система может подтвердить факт осуществления передачи Чека от покупателя продавцу.
...
4. Анализ бухгалтерского учета операций по движению Чеков
Существует различные точки зрения по отражению операций с использованием Чеков. Для того чтобы понять правильность учета в бухгалтерском учете движение Чека необходимо провести параллель с существующими способами расчета, т.к. на данный момент не существует законодательной и нормативной базы по учету и движению Чека.
Вернемся к основам и понятиям Чека. Чек – это ценная бумага, т.к. к ценным бумагам относятся: государственная облигация, облигация, вексель, чек, депозитный и сберегательный сертификаты, банковская сберегательная книжка на предъявителя, коносамент, акция, приватизационные ценные бумаги и другие документы, которые законами о ценных бумагах или в установленном ими порядке отнесены к числу ценных бумаг (ст. 143 ГК РФ), из этого следует, что учет Чеков в Бухгалтерском и налоговом учете производиться по аналогии с ценными бумагами.
Давайте разберемся, на каком счете необходимо учитывать Чеки, т.к. это основа проведения бухгалтерских операций. Логично учитывать на 58 счете «Финансовые вложения», но на основании Положения по бухгалтерскому учету 19/02 «Учет финансовых вложений» Чеки не выполняют одно из требований предъявляемых к финансовым вложениям. А именно: они не приносят доход (проценты, дивиденды, прирост стоимости и т.д.).
Если провести аналогию с векселями, то для части векселей, согласно п.2 Письма Минфина России от 31.10.94 N 142 (в ред. Письма от 16.07.96 N 62), определен порядок бухгалтерского учета, применяемый при расчетах между организациями за поставленные товары (продукцию), выполненные работы, оказанные услуги: у организации, выдавшей вексель (векселедателя), и организации - получателя денег по векселю (векселедержателя). Но здесь не идет речь о расчетах векселями третьих лиц, т.е. данная операция опускается из нормативной базы.
...
Во мнигих местах повторяется фраза:
К сожалению, в Плане счетов не предусмотрено специального счета для отражения ценных бумаг, не являющихся финансовыми вложениями.
По нашему мнению, целесообразно учитывать такие Чеки на специальном субсчете к счету 58 «Финансовые вложения» (например, 58-5)
Друзья, тоже хочу зарегистрировать ИП для работы с WM... Вот только не знаю какой получается вид деятельности. С одной стороны это продажа ценных бумаг (гарантийное агенство), с другой это оказание рекламных услуг по размещению ссылок на сайте.
Что посоветуете?
Обменник что ли? Какая цель? Желание платить налоги с процентов обмена или каое то другое?
нет, есть тематический сайт, мне платят за размещение на нем ссылок, тоже самое что баннеров и иной рекламы.Цитата:
Сообщение от cep
В 2008 году не зная о налоге выводил WMR много раз через гарантийку и получилось около 48000 р. за год, думаю квалифицируют как предпринимательскую деятельность, также 13 % надо платить. Поэтому и хочу зарегистрировать ИП с УСН 6 %
Гм...а гарантийное агентство будет выводить на счет для ИП? Уточнял? Что будет указано в приходнике? Это ключевой вопрос.
Я свои WMZ не вывожу, у меня основные платежи идут по безналу. А Webmoney обычно уходят на поддержку сайта.
я им написал пиьсмо. Сейчас в извещении указано что это в счет покупки ценных бумаг (со стороны агенства), думаю что и для ИП ничего не изменится?Цитата:
Сообщение от cep
Это плохо, т.к. будет не понятно - в чем состоит твоя предпринимательская деятельность?
Подразумевается что ты должен кому то выставить счет, а он оплатить его и в комментариях указать - за что именно он сделал оплату.
А так к тебе на р/с падает непонятная сумма с непонятными комментариями!
Налоговая проверка попросит у тебя первичный документ - счет на оплату этого прихода и что ты ты покажешь? Да и банк тебя замучает вопросами - откуда деньги.
л/с физ.лица в этом отношении проще - его никто проверять не будет.
Единственный вариант, который я вижу - это платежи через assist или подобную ей системы, но там еще нужно будет платить процент банку.
ну как же, еще есть Акты приема-передачи ЭЧП к ДКП ЦБ и сам ДКБ ЦБ, правда для физ. лица он в электронном виде, для ИП не знаюЦитата:
Сообщение от cep
Боже, и почему все так сложно? Хочешь заплатить и не знаешь как. Наверное только в России такое.
согласен, уже облазил наверное весь инет в поисках информации, везде разное...Цитата:
Сообщение от UserX
Я вот еще думаю, немного не в тему. Я физическое лицо, систематически, раз 28-30 получал платежи за якобы продажу ЦБ на сумму около 48000 за год (остальное предусмотрительно выводил через анонимные источники). Вот получается что меня можно оштрафовать за незаконную предпринимательскую деятельность. Вот и думаю, подам декларацию - оштрафуют. Не подам - могут оштрафовать еше и за неподачу декларации, могут и не оштрафовать...
Как думаете, у налоговой будет интерес ко мне? Хотя они могут и через год-два выявить и залепить мне пеню 200-300 %... Что тоже не хотелось бы...
Да не будет налоговая к Вам цепляться, её налоги интересуютЦитата:
Вот и думаю, подам декларацию - оштрафуют. Не подам - могут оштрафовать еше и за неподачу декларации, могут и не оштрафовать...
Если Вы работаете с Сапе, то у них в разделе "документы" и на форуме в отдельной теме есть специальный FAQ на эту тему (отчетность и вывод wm). Если с другой биржей, все равно у них на форуме прочитайте эти рекомендации.Цитата:
Сообщение от scootvl
да нет, я работаю не только с сапе... даже большая часть не с сапе... Только с ней работать бессмысленно. А вообще я так посмотрел, оформить ИП для занятий этим довольно сложно, потому что нужны документы, которые не все могут предоставить...Цитата:
Сообщение от AviaNavigator
Хотя может кто знает, для беспроблемного перечисления денег из Гарантийного на расчетный счет достаточно ли будет электронно-акцептованного напечатанного договора купли-продажи и соответственно множества актов приема-передачи ЦБ, также электронных напечатанных + платежки в том же виде...
