Вид для печати
Думаю мешает - в Постановлении ВАСа- четко пишут - что премия должна корректировать ВЫРУЧКУ. Получается выручку корректировать не можем , т.к. есть НК без всяких экивоков - внереализанноые расходы. Если не корректировать выручку - на каком основании уменьшить базу по НДС?
Пошла волна... уже практически все покупатели прислали письма про этот НДС с премий...
в лоб спрашиваю: вы мне что сф дадите? некоторые задумались...
Крупные сети: вообще без комментариев... платите с НДС и не волнует... :(
по поводудо внесения нормы в НК по поводу того, что торговая премия - внереализационный расход, мы действительно все корректировали выручку.. особо смелые корректировали и НДС.Цитата:
Это постановление ВАС рассматривает 2004-05 годы, когда не было многих изменений в Налоговом кодексе и премии не были внереализационными расходами. По-моему, это к настоящему времени за уши только притянуть можно.
Одна крупная сеть воду мутит - все идут на поводу.
причем тут сегодняшнее время - мне не понять... :(
поставщики своим дистрибьюторам то из-за одной сети доп.соглашения не переделают и сумму бюджета на 18% не увеличат. А с сетью допики УЖЕ подписаны и суммы премий указаны. Вот где коллизия.Цитата:
Сообщение от Эннн
Но я против того, чтобы делать, как хочется сети по личному распоряжению их фин.директора. Он точно неуполномоченное лицо. Будем все оплачивать в рамках договора без приплюсовки 18%. Потом разберемся. НК не нарушаем, постановление ВАСа прочитали буквально: период 2004-2005гг.
[QUOTE=Инна_О;52709942]Пошла волна... уже практически все покупатели прислали письма про этот НДС с премий...
в лоб спрашиваю: вы мне что сф дадите? некоторые задумались...
Крупные сети: вообще без комментариев... платите с НДС и не волнует...
Ну и мы, дистрибьюторы и Изготовители не будем волноваться. У дистрибьютора как: предоставил изготовитель бюджет на развитие в сетях - пожалуйста, вот вам сети, транслируем. А какой дистрибьютор со своего кармана вынет да положет?! И изготовители не собираются бюджеты увеличивать на НДС для премий непонятно, по какому основанию.
Внесут поправки в НК - тогда и начнем накручивать НДС.
Кто согласен, дайте знать.
Как вы думаете, можно согласиться с автором нижеприведенной статьи о том что новые правила не будут затрагивать тех, кто ретроскидки(ретропремии) относит не к прошедшим поставкам, а относит на предстоящие, текущие поставки (если покупатель уже купил на 100 000 рублей, то ему положена премия в 10% и соответственно за следующую поставку он заплатит за минусом премии).
А сможет ли покупатель получить премию на расчетный счет не корректируя стоимость товара, если откажется от следующих поставок.
Прочитав статью не совсем понял, чем решение ВАС благоприятно для налогоплательщиков.
Сама статья:
"Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения", 2010, N 4
РЕТРОСКИДКИ - ВОПРОСОВ ПО НДС БУДЕТ МЕНЬШЕ!
При достижении объема закупок определенного ("весомого") значения, своевременной оплате либо расширении ассортимента товаров покупателю предоставляется скидка. Знакомая ситуация? Думаем, что да. Идея сего мероприятия понятна - "привязать" покупателя к конкретному продавцу. А вот реализация на практике (особенно если в результате снижается цена товара не будущих, а предыдущих поставок) порой вызывает вопросы (разумеется, не технические, а налоговые). На большинство из них мы уже давали ответы <1>, однако сегодня данная тема вновь в центре внимания. И поводом для публикации послужило "свежее" Постановление высших арбитров. Итак, знакомьтесь.
--------------------------------
<1> См. статью А.В. Анищенко "Скидки и бонусы: учет и налогообложение", N 20, 2009.
Прежде всего...
Напомним читателям, как действует механизм предоставления скидок за выполнение покупателем определенных условий договора купли-продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг). (Исключая ненужные повторы, далее будем говорить о договоре поставки, предусматривающем получение покупателем скидок в связи с выполнением объема закупок товара за определенный промежуток времени. Кстати, когда в расчете скидок участвует история произведенных ранее покупок, следует говорить о ретроскидках (ретробонусах).)
На практике такая скидка предоставляется 1. путем снижения цены на текущие (будущие) поставки, при этом ее величина может быть различна (чем больше покупок, тем больше скидка).
Причем, если кредиторская задолженность покупателя еще не погашена, продавец вправе уменьшить эту сумму (зачесть скидку) либо произвести (на указанную величину) единовременный платеж (премию) контрагенту.
Примечание. Если поставщик сумму скидки не возвращает, а по согласованию с покупателем признает ее авансом в счет оплаты будущих поставок товаров, ему необходимо будет исчислить НДС с суммы аванса на основании п. 1 ст. 154, пп. 2 п. 1 ст. 167 НК РФ.
Возможен и другой вариант - скидка, величина которой зависит от объема произведенных ранее покупок, будет предоставлена покупателю в виде бонусного товара. Отметим, этот способ весьма непривлекателен, хотя бы потому, что налоговые органы непременно причислят сии действия к безвозмездной передаче продукции (пп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ) со всеми вытекающими отсюда последствиями: на рыночную стоимость бонуса продавцу следует начислить НДС в том налоговом периоде, когда произойдет такая передача товаров (п. 2 ст. 154, п. 1 ст. 167 НК РФ).
2. Скидку можно получить и на прошлые поставки - в этом случае (нетрудно догадаться) речь заходит о пересчете цены ранее отгруженного товара, что в свою очередь ведет к необходимости изменений в первичных документах <2> и, соответственно, в налоговом учете (налог на прибыль, НДС).
--------------------------------
<2> Бухгалтерское законодательство запрещает вносить исправления только в кассовые и банковские документы, другие первичные документы исправлять можно на основании п. 5 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", но лишь по согласованию со всеми участниками данной хозяйственной операции.
В отношении НДС, в частности, продавцу необходимо исправить счета-фактуры (свой и экземпляр покупателя) в соответствии с п. 29 Правил ведения книг покупок и книг продаж <3>, указав уменьшенную стоимость продукции и налог.
--------------------------------
<3> Правила ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 N 914.
Примечание. Исправления, внесенные в счет-фактуру, должны быть заверены подписью руководителя и печатью организации с указанием даты их внесения.
Кроме того, необходимо:
- внести изменения в книгу продаж за период, в котором товар был реализован, путем оформления дополнительного листа (напомним, в силу п. 16 Правил ведения книг покупок и книг продаж сюда вносятся записи об аннулировании старого счета-фактуры и вписываются данные исправленного счета-фактуры);
- представить уточненную декларацию по НДС (ст. ст. 54, 81 НК РФ) за те отчетные или налоговые периоды, в которых были реализованы товары с изменившейся задним числом ценой, если реализация товаров (работ, услуг) и предоставление скидки имели место в разных налоговых периодах (Письма Минфина России от 25.10.2007 N 03-07-11/524, от 26.07.2007 N 03-07-15/112 <4>, УФНС России по г. Москве от 28.05.2008 N 19-11/051071, от 21.11.2006 N 19-11/101863).
--------------------------------
<4> Доведено до налоговых органов Письмом ФНС России от 30.08.2007 N ШС-6-03/688@.
Обратите внимание! Если реализация и скидка осуществлены в одном квартале, налоговая база по НДС определяется как сумма выручки от реализации за вычетом скидки (п. 4 ст. 166 НК РФ). Эти данные будут отражены в декларации по НДС сразу (то есть нет никакой необходимости представлять в налоговый орган уточненную декларацию).
Вот с такими-то пересчетами (уменьшениями цены товара и, соответственно, уточнениями налоговой базы по НДС) и возникает проблема. А чтобы читателям было понятнее, о чем идет речь, обратимся к спору, рассмотренному в Постановлении ФАС СЗО от 15.05.2009 по делу N А44-109/2008, суть которого такова.
Общество заключило с организациями-покупателями (дистрибьюторами) дистрибьюторские соглашения на распространение и сбыт товара третьим лицам. При этом были составлены планы продаж (закупки и сбыта) товара, что зафиксировано в приложении к дистрибьюторским соглашениям. В целях мотивации дистрибьютора к увеличению объемов закупаемого товара, увеличению доли рынка товара, развитию дистрибьюции товара, укреплению платежной дисциплины общество устанавливало систему бонусных скидок.
В договорах, которые общество заключало с контрагентами, была указана только базовая (без учета скидки) цена товара. Эта же цена фиксировалась и в "первичке" на отгрузку. По окончании налогового периода (квартала) организация определяла объем закупок каждого дистрибьютора и предоставляла ему скидку за предыдущий квартал. То есть в текущем периоде организация уменьшала цену уже отгруженных товаров и корректировала базу по НДС. Кстати, для этих целей продавцом оформлялись отрицательные счета-фактуры.
Однако при проверке инспекция пришла к выводу, что скидки (бонусы), предоставляемые дистрибьюторам, являются скидками, не связанными с изменением цены товара. Поэтому общество неправомерно в целях исчисления НДС корректировало (уменьшало) суммы выручки за реализованный товар.
Примечание. В соответствии с положениями ст. 154 НК РФ налоговая база по НДС определяется исходя из цены сделки.
Что интересно, арбитры поддержали налоговиков. Так, суд первой инстанции, отказывая в удовлетворении заявления общества, отклонил доводы налогоплательщика о том, что скидки (бонусы) призваны уменьшать цену товара, по следующему основанию. Действительный экономический смысл оспариваемых бонусных скидок, предоставляемых после окончания соответствующего налогового периода, сводится не к изменению цены товара, а к выплате покупателям премий определенной разновидности, в связи с чем общество необоснованно уменьшало полученную от реализации товара выручку.
Апелляционная и кассационная инстанция также оказалась на стороне контролеров, подтвердив, что предоставляемые обществом скидки (бонусы) не вели к уменьшению цены товара, поэтому основания для уменьшения облагаемой базы по НДС отсутствовали.
Суды двух инстанций, оценив имеющиеся в материалах дела доказательства, пришли к выводу: ретроспективные скидки, предоставляемые дистрибьюторам, являются скидками, не изменяющими цену товара, поскольку бонусные скидки определялись налогоплательщиком в процентном отношении от общей стоимости всех проданных товаров за предыдущий период, а в договорах не указана первоначальная цена товара и цена, сформированная с учетом предоставленных покупателю скидок. Данный вывод судебных инстанций подтверждается материалами дела, в связи с чем правомерным является в этой части решение инспекции о занижении облагаемой базы по налогу на добавленную стоимость.
Однако общество было уверено в своей правоте: ссылаясь на то, что ретроспективные скидки (бонусы) для целей налогообложения являются изменением цены товара, оно по-прежнему считало правомерным уменьшение налоговой базы по НДС на сумму ретроспективных скидок (бонусов) на дату их фактического предоставления дистрибьюторам.
Действительно, указанная в договоре цена не учитывала скидку, но, позвольте, как же можно было сделать иначе, если на момент его заключения организация еще не знала, какова будет величина скидки?
Гражданское законодательство основано на принципе свободы договора (ч. 1 ст. 1, ч. 4 ст. 421 ГК РФ) и не содержит при этом требования устанавливать цену исключительно путем определения ее в фиксированной сумме на момент заключения договора. К тому же в отношении договоров купли-продажи стороны вправе пересмотреть цены в зависимости от изменения определенных факторов (ч. 3 ст. 485 ГК РФ). Таким образом, стороны не обязаны были указывать в договорах цену с учетом скидок и вправе были предусмотреть порядок предоставления скидок в зависимости от объема продаж и других факторов, неизвестных на момент заключения договора.
Так дело дошло до высших арбитров, и Президиум ВАС РФ (Постановление от 22.12.2009 N 11175/09) занял сторону налогоплательщика, обосновав свою позицию следующим образом.
При определении налоговой базы выручка от реализации товаров (работ, услуг), передача имущественных прав определяется исходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав, полученных им в денежной и (или) натуральной формах (п. 2 ст. 153 НК РФ).
Согласно п. 4 ст. 166 НК РФ общая сумма НДС, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется по итогам каждого налогового периода с учетом изменений, увеличивающих или уменьшающих налоговую базу в соответствующем налоговом периоде.
Из названных положений Налогового кодекса следует то, что независимо от того, как стороны дистрибьюторского соглашения определили систему поощрения: путем предоставления скидки, определяющей размер возможного уменьшения базисной цены товара, указанной в договоре, либо предоставления бонуса - дополнительного вознаграждения, премии, предоставляемой продавцом покупателю за выполнение условий сделки, а также независимо от порядка предоставления скидок и бонусов (перечисления на расчетный счет, зачета в качестве аванса или уменьшения задолженности) при определении налогооблагаемой базы сумма выручки подлежит определению с учетом скидок.
Указанный вывод также вытекает из положений п. 1 ст. 154 НК РФ, устанавливающего, что налоговая база при реализации налогоплательщиками товаров (работ, услуг) определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со ст. 40 НК РФ. Отсюда следует, что скидки, предоставляемые обществом дистрибьюторами, были неразрывно связаны с реализацией товара, следовательно, общество правомерно уменьшало цену реализации товара, корректируя соответствующую налогооблагаемую базу при исчислении НДС.
Кстати, не напоминает ли вам этот вывод еще об одном решении ВАС РФ? Речь идет о Постановлении Президиума ВАС РФ от 17.02.2009 N 9181/08, в котором высшие арбитры разъяснили, как определяется цена по договорам, выраженным в условных денежных единицах, оплата по которым производится в рублях. Здесь судьи указали: суммовые разницы, являющиеся составной частью цены, должны учитываться при определении налоговой базы по НДС независимо от своего знака (положительного либо отрицательного).
Примечание. В случае предоставления покупателям ретроскидок налоговая база по НДС подлежит корректировке с учетом скидок.
Ну что ж, весьма благоприятное для налогоплательщиков судебное решение. Нам остается лишь добавить: определился подход, которым должны руководствоваться арбитражные суды по аналогичным вопросам (ст. 16 Федерального конституционного закона от 28.04.1995 N 1-ФКЗ "Об арбитражных судах в Российской Федерации").
С.Н.Зайцева
Главный редактор журнала
"Актуальные вопросы
бухгалтерского учета
и налогообложения"
Подписано в печать
09.02.2010
[QUOTE=Gedenko3;52710671]
Даже не знаю. Занесу в бухгалтерию, пусть тоже проанализируют. Дело в том, что мы ретроспективное вознаграждение предоставляем без изменения цены товара ни в прошлом, ни в будущем. Выполнил минимальный рекомендуемый объем с минимальным рекомендуемым ассортиментом - получи свой % от оборота по окончании периода. При этом цены остаются фиксированными согласно спецификаций. Я абсолютно не поняла, что хотел автор статьи. И почему делает такую привязку к цене товара?! Привязка то к условиям соглашений. При чем здесь все остальное?
Позиция нашей компании - НДС на премии не накручивается, премия относится к внереализационным расходам, на цену приобретаемого товара не влияет и не является расчетом за реализацию либо выполнение услуг. Услуги, как таковые мы оформляем агентскими договорами с отчетами агента и актами. Все по закону. Вот там и НДС. Но это абсолютно другая тема.
Еще раз повторю свою точку зрения - премии НДС не облагаются. Я не права?
ответил Х5...
пишут следующее:
суммы вознаграждений (премий) подлежат отражению в отрицательных счетах-фактурах поставщика как уменьшающие налоговую базу по реализованным товарам.
И естественно добавляют:
Дополнительно сообщаем, что договором поставки и ГК РФ предусмотрена ответственность за неисполнение денежного обязательства по уплате премии.
вот так и живем... :(
У нас торговая сеть тоже просит начислить премию от оборота с НДС. При этом хочет спокойно отнести ее во внер. доход и не платить НДС. И не зная ничего о последнем вердикте ВАС. Просто др. поставщики им теперь считают оборот с НДС. Заявляют, что нигде не указано что для расчета премии без изменения первоначальной цены товара брать оборот с НДС или без. Вот какие предъявить им аргументы, не вникая в суть дела по последнему поставлению ВАС?:(Цитата:
Сообщение от Инна_О
Какие милые! Все предусмотрели!Цитата:
Сообщение от Инна_О
а про базу для начисления премии - на мой взгляд, это надо проговорить в договоре - оборот с ндс - или без ндс. У меня не было возражений если в протоколе расчета премии - оборот с ндс, а сама премия без НДС.
И все-таки - объясните мне - зачем ЭТО (отрицательные фактуры поставщика) Х5???? Они же увеличат тем самым налоговую базу по НДС у себя!!! Зачем это (постановление ВАС) лоббировать?
Похоже налоговики оказались более разумными чем ВАС :D и считают, что если ретропремии не изменяют стоимость товара, то перерасчет НДС делать не надо :p. Вот выкладываю вчерашние новости:
Новости
Минфин передал привет Х5
31 марта 2010
Прессе стала известна позиция Министерства финансов по поводу начисления налогов на скидки, которые ритейлерам предоставляют поставщики. На запрос алкогольных компаний Минфин ответил, что налог на ретробонус начисляться не должен, если он выражается не снижением отпускных цен на товар, а дополнительным вознаграждением, которое поставщик дает торговой сети за определенный объем проданной продукции. Однако Х5 Retail Group, которая была инициатором увеличения премии на размер НДС (18%), сдаваться не собирается.
В настоящее время существуют два механизма предоставления ретробонусов. В первом случае ритейлер продает определенный объем товара и за это получает премию от поставщика. Во втором случае ритейлер покупает продукцию у поставщика по сниженной цене, а разницу, полученную от розничной продажи товара, кладет себе в карман.
Недопонимание между поставщиками и торговыми сетями по поводу ретробонусов существовало всегда. Однако в конце прошлого года Высший арбитражный суд (ВАС) окончательно всех запутал. По делу о налоговых начислениях ООО «Дирол Кэдбери» было принято решение, согласно которому премии и скидки, связанные с объемом проданного товара, должны облагаться НДС.
В начале февраля Х5 Retail Group (торговые сети «Перекресток», «Пятерочка», «Карусель») отреагировала на решение ВАС, предложив поставщикам увеличить ретробонусы на сумму НДС (18%). Соответствующие письма за подписью финансового директора Х5 Евгения Корнилова компания разослала поставщикам. После этого по просьбам участников алкогольного рынка комитет по экономполитике и предпринимательству Госдумы направил заместителю министра финансов Сергею Шаталову письмо, в котором просил разъяснить, кто, кому и сколько должен платить.
В ответе Минфина, датированном 30 марта этого года и подписанном директором департамента налогообложения и таможенной политики Ильей Труниным, говорится, что если поставщик предоставляет ритейлеру премию за определенный объем проданного товара без изменения его цены или скидку с цены уже реализованного товара, то бонус не должен облагаться НДС. Такую позицию Минфин уже излагал в письме от 26 июля 2007 года.
Другое дело, если поставщик предоставляет ритейлеру товар по сниженной цене, как это было в случае с «Дирол Кэдбери». По мнению Минфина, «Дирол Кэдбери» должна исполнять постановление президиума ВАС. «Что касается других налогоплательщиков... исполнение вышеназванного постановления может производиться этими налогоплательщиками добровольно либо при принятии в отношении этих лиц решения арбитражного суда по конкретному делу», — говорится в письме.
«Минфин еще раз подтвердил, что премии не должны облагаться налогом, — заявил председатель экспертного совета комитета по экономической политике и предпринимательству Госдумы Михаил Блинов. — То есть решение ВАС не обязательно для других участников рынка. Необходимо, чтобы этим разъяснением руководствовались налоговые органы, которые предлагают облагать налогами скидки. Правом давать официальные разъяснения по применению налогового кодекса наделен именно Минфин».
Однако Х5 не намерена менять свои убеждения. «ВАС определяет политику судебной системы, и если он принял такое решение, то суды общих юрисдикций по любым искам налоговых инспекций также будут принимать подобные решения, — заявил глава Х5 Лев Хасис. — Мы не хотим брать на себя такие риски: если ВАС считает, что с подобного вознаграждения нужно платить НДС, мы будем платить НДС, но выставляя его поставщикам».
«ВАС говорит, что не существует таких скидок, которые не уменьшали бы цену товара, поэтому пояснение Минфина — игра слов и фактически еще раз косвенно подтверждает позицию суда», — продолжает г-н Хасис.
Поставщики не согласны с позицией Х5. «Коллеги из других алкогольных компаний, как и мы, находятся в некотором недоумении от частых изменений принципов работы в данной сети», — отметил вице-президент «Винэксим» Станислав Кауфман. «Мы направили письмо в Х5, в котором не соглашаемся с НДС, и будем пытаться отстаивать эту позицию», — заявил гендиректор ТД «Арома» Игорь Комаров.
RBC daily
Ура!
Хотя я думаю, что они пободаются еще....мы тоже самое сделали))Цитата:
Мы направили письмо в Х5, в котором не соглашаемся с НДС, и будем пытаться отстаивать эту позицию
Тоже пишу Х5.Коллеги,поделитесь,пожалуйста,мотивировкой:yes:
Можно ссылку на официальный ответ Минфина? Я что-то ни в одной базе найти его не могу, только статья на РБК.
Пожалуйста.
тут вот тоже бурно обсуждают...
http://forum.retail.ru/index.php?PAG...9#message12189
Люди, присутствовавшие на встрече с Х5 с целью "объяснить свою позицию и выслушать предложения" пишут о своих впечатлениях...
и я впервые встретила там реквизиты данного письма... правда поиском его самого озадачены многие...
Спасибо большое.
Инна_О, спасибо Вам большое
Доброго дня всем!
Прошла по указанной ссылке и в который раз пришла в ужас. Нет, ну как эти сети нарушают один из основополагающих принципов гражданского законодательства - принцип свободы договора!!! Суют не весть какой талмуд, дают нам, свободной от них стороне, ставят ультиматумы - подписывайте так или не подписывайте вовсе. А как же старое доброе согласование условий договора и равноправие сторон сделки? Причем в настоящее время, судя по сигналам SOS, новый пакет документов не адекватен и не основан на законе.
Или вот такая ситуация у этих сетей: вот вам договор, вот вам обязательный к подписанию протокол согласования разногласий (!!!), подписывайте как есть у вас всего 2 дня.
Что это такое.:(
На том форуме оставить коммент не получилось. Но хочу сказать все равно: я не собираюсь подписывать заведомо кабальное соглашение и уж тем более такое соглашение, которое с позиции законности и обоснованности не будет абсолютно безопасным. Не будет моей подписи на таком соглашении. А то потом ещё с налоргами бодайся - так мол и так эти накрученные НДС обоснованны и целесообразны. С этой позицией кто-нибудь на ситуацию уже смотрел?
И мы не сдадимся. Воспитывать их надо.:). Чем потом будем объяснять накручивание НДС? Постановлением по одному из вариантов предоставления ретро, происходившее тем более 6 лет назад? Есть федеральный закон (я про НК), его и соблюдем.Цитата:
Сообщение от Инна_О
А мы вот запрос в свою налоговую сделали. И налоговая ясно нам дала понять, что премии НДС не облагаются. Тем более у нас это в договоре с Х5 черным по белому написано. Теперь письма в Х5 пишем, но результатов пока ноль.
ага :(Цитата:
но результатов пока ноль.
:wow: :wow: :wow:
Последние новости:
Сегодня получено письмо следующего содержания:
Уважаемые Партнеры!
Во вложении последняя версия Актов расчета вознаграждения (премии).
Просим предоставить акты из вложения, подписанные и пропечатанные с Вашей стороны, в офис Х5 СПб в срок до 15.04.10.
Обращаем Ваше внимание! Вместе с актами необходимо предоставить отрицательную счет-фактуру, только при наличии данной счет-фактуры акт будет считаться действительным.
Также сообщаем Вам, что оплата данных актов будет проведена зачетом, поэтому оплачивать акты безналичным способом не нужно.
У меня просто слов нет!!!!!!!!!!!!!!!
Выразите несогласие на зачет, хотя конечно это мало что даст.
мы выразили несогласие на акт на торговую премию с НДС и отказ выставлять отрицательную счет-фактуру (и не мы одни между прочим), вот результат.Цитата:
Выразите несогласие на зачет, хотя конечно это мало что даст.
Вам надо объединяться.
Если все поставщики скопом на них наскочят - вы же из затопчете, как стадо слонов бедного туриста. :yes:
Мы тоже против и тоже боремся за правду! Жаль, что пока также безуспешно.. Если уж "алкоголики" объединились и ни фига, то что уж говорить про орешковых магнатов((
Согласен с решением ВАС по Диролу. Когда чиьал месяц назад сам удивился. А вот по поводу покупателя (не поставшика) кому начислена премия вопросов много, и они не урегулированы.
Все эти премии... А я покупатель у меня то вопросов больше. Давайте разберемся. Решение ВАС с одной стороны, позиция Минфина с другой. Что касается премий то согласен с Решением ВАС. Значит поставшик (Ваша организация) должна понизить выручку на суммы начисленной премии за объем закупок. Далее необходимы условия договора. Если там про НДС ничего не сазано, а сумма премии начисляется в процентном отношении (например сумма премии 100 руб), то Вы можете понизить выручку только на 100 руб, (начисленную премию) но ни как не на 118. Относительно счетов-фактур. Так это вы должны скорректировать объем отгруженной продукции. Т.е. Покупатель не должен выставлять вам счет-фактуру. Он не оказал Вам никаких услуг, не отгрузил товары, а только приобрел. Дальше труднее.. Минфин против выставления отрицательных счет-фактур, но я не согласен, и НК не запрещен такой подход, и суды на защите налогоплательщика. Постоянно пересматривать уже сумму отгруженной продукции за прошлый налоговый период по крайнер мере глупо. От уточненок как Вы, так и покупатель не "вылезет", да и трудоемкость большая. Т.е. корректируется база в том периоде, когда премия начислена. Хотя это частный взгляд на премии)
С чего Вы взяли, что "алкоголики" объединились безуспешно?!Цитата:
Сообщение от Аноним13
Было письмо Минфина 03-07-04/02 от 30.03.2010 в котором по слухам говорится что Х5 не прав. Попробовала запросить текст письма через Консультант, они запросили в Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России, и оттуда пришел замечательный ответ, вот выдержка:
"На дату получения Департаментом КонсультантБухгалтер
Вашего заказа от 07.04.2010 интересующее Вас письмо Департамента
налоговой и таможенно-тарифной политики (ДНТТП) Минфина России
от 30.03.2010 N 03-07-04/02 отсутствует в ИБ Финансист и
ИБ Вопросы-Ответы, а также в числе писем, готовящихся к вводу
в ИБ.
Объем писем, включаемых в ИБ, определяется на основании
поставок из Минфина России в рамках информационного обмена с КЦ и
публикаций ведущих финансовых СМИ.
Поступление писем Департамента налоговой и таможенно-тарифной
политики Минфина России производится в том объеме, в котором ДНТТП
считает необходимым и возможным довести до широкого круга
пользователей. Заказы на отдельные письма со стороны КЦ в ДНТТП
Минфина России не направляются ввиду специфики его работы в
отношении частной переписки.
ДКБ проводит поиск отсутствующих в ИБ писем в средствах
массовой информации, для которого используются ведущие
периодические издания по финансовой тематике, зарегистрированные
Министерством РФ по делам печати, телерадиовещания и средств
массовых коммуникаций.
Если на момент запроса письмо находится на стадии обработки,
заказ от РИЦ о предоставлении отсутствующего письма учитывается
как информация о более приоритетном порядке включения материала в
базу (п. 6.2.4 Правил работы пользователей по отдельным документам
и консультациям в РИЦ и в КЦ сети КонсультантПлюс (от 30 января
2002 г. исх. N 229/2002)).
При поступлении заказанного Вами письма в КЦ оно в
оперативном порядке будет включено в ИБ Финансист.
Дополнительно РИЦ может от своего имени направить прямой
запрос в Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики
Минфина России по интересующей его проблеме применения налогового
законодательства либо п=C"
Конец цитаты. То есть получается есть законы для одних и есть законы и разъяснения законов для других, недоступные первым.
Мараттт, вы с Х5, скажите честно? :) Извините, но ваши доводы противоречат здравому смыслу... и как тут уже не раз говорилось.. с диролом тема была совсем другая.... речь о тех временах, когда понятия торговая премия в НК не существовало... и все действительно сторнировали выручку.. а особо смелые (дирол, к примеру) и НДС... к сегодяшним реалиям данное постановление ВАс не имеет никакого отношения)
По поводу Консультанта.. я почему-то была уверена что данное письмо мы не найдем в его базах)))
Инна_О
Нет я не с Х5, а за то, чтобы наши законодатели, в том числе и Минфин один раз определился со спорными моментам налогообложения, внесли точные правила и не допускали двоякого понятия. В споре с Х5 у вас больше довыдов. Но я не могу понять, какая может быть СКИДКА БЕЗ ИЗМЕНЕНИИ ЦЕНЫ ТОВАРА??? простая игра слов. Что хотим то и в договоре напишем, однако это не влияет на саму сделку, почему тогда влияет на налогообложение?
Например продали в Х5 одну единицу товара. предоставили скидку в 3% от общей стоимости за объем закупки в денежном выражении. Вопрос изменена ли стоимость товара или нет? действует ли норма ст 153 п.2 НК?
Если цена пересматривается то выгоду получает прежде всего продавец, оптимизируя сумму начисленного НДС. А Х5 и прочие сетки уже давно всю свою прибыль "попрятали" в бонусы, премии, а для в целях минимизации НДС ставят минимальную торговую наценку. Х5 не прав только тем, что все свои риски о возможном доначислении НДС "переносит" на ваши плечи, и в нарушении договоров увеличивает в односторонем порядке сумму премий.
Логика есть у [QUOTE=Мараттт;52741606]. На самом деле игра слов и демагогия получается - цена товара НЕ меняется, а цена договора МЕНЯЕТСЯ. Это так. Но. Коли в НК внесли премии как внереализационные расходы - о каком уменьшении выручки может идти речь? http://www.glavbukh.ru/news/10642 - подождем что скажет ВАС :)
Вся неразбериха связанна с тем, что п.2 ст. 153 имеет много различных "толкований" :
При определении налоговой базы выручка от реализации товаров (работ, услуг), передачи имущественных прав определяется исходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав, полученных им в денежной и (или) натуральной формах, включая оплату ценными бумагами. Т.е. в данном случае заложена норма, которая оправдывает начисление НДС как при отгрузке, так и по оплате товара (в т.ч. и предоплата, ноу-хау Российского налогового законодательства).
Согласен, давайте менять тогда и норму данной статьи, когда вносим изменения в НК относительно премий и скидок. А решение суда основано на тех статьях НК, по которым изменения не внесены!
PS:"внереализационные доходы (расходы)",
-Курсовые разницы стоимость товары выражена в валюте.
-Проценты. Товар продан с рассрочкой (коммерческий кредит)
PS:"внереализационные доходы (расходы)",
-Курсовые разницы стоимость товары выражена в валюте.
-Проценты. Товар продан с рассрочкой (коммерческий кредит)
Ув.Маратт, цитата из Налогового Кодекса:
Статья 265. Внереализационные расходы
19.1) расходы в виде премии (скидки), выплаченной (предоставленной) продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок;
(пп. 19.1 введен Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ)
Также по поводу корректировки выручки и отрицательных счетов-фактур:
гл.21 НК пока не содержит понятия «отрицательный» счет-фактура, и, согласно позиции Минфина (например, письмо от 29 мая 2007 г. N 03-07-09/09) установленный порядок заполнения счетов-фактур не предусматривает выставления отрицательного счета-фактуры, то есть отрицательный счет-фактура ФНС бедет признан ничтожным.
И, поверьте, не у каждой компании есть ресурсы для судебных разборок с ФНС. Было бы логичнее если бы х5 разбирались сами, не перекладывая все на поставщиков. Боюсь, что этот вопрос будут решать мучительно долго, примерно так же как принимали закон о торговле и, возможно, с тем же результатом.
Ув. Аноним!Цитата:
Ув.Маратт, цитата из Налогового Кодекса:
Статья 265. Внереализационные расходы
19.1) расходы в виде премии (скидки), выплаченной (предоставленной) продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок;
Я не против учета премий без НДС. Я смотрю на свои риски как покупатель, который их получает. И задавался вопросом не первый год. Мне просто нужно точные правила, что письма Минфина не дают. Рад за такое решение ВАС. Пусть наступит ситуация, в которой дадут однозначный ответ как судебная власть, так и Минфин. А письма так они постояно меняются.
Относительно внереализационных доходов можно не цицировать. А смысл PS - проценты тоже внереализационные доходы в НК. Однако НДС по процентам коммерческого кредита начисляют большая часть поставшиков.
**
Вот кстати, текст легендарного ответа Минфина Алкоголикам:
Текст письма опубликован
"Официальные документы" (приложение к "Учет. Налоги. Право"), 2010, N 15
Вопрос: О порядке расчета НДС при предоставлении покупателю скидок, уменьшающих цену товара после отгрузки, участниками алкогольного рынка.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 30 марта 2010 г. N 03-07-04/02
В связи с письмом о многочисленных обращениях участников алкогольного рынка по вопросу налогового учета и налогообложения налогом на добавленную стоимость премий за приобретение покупателем определенного договором количества товара в связи с принятием Постановления Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.12.2009 N 11175/09 сообщаем следующее.
В данном Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, принятом по результатам рассмотрения заявления <...>, указано, что независимо от того, как стороны дистрибьюторского соглашения определили систему поощрения: путем предоставления скидки, определяющей размер возможного уменьшения базисной цены товара, указанной в договоре, либо предоставления бонуса - дополнительного вознаграждения, премии, предоставляемой продавцом покупателю за выполнение условий сделки, а также независимо от порядка предоставления скидок и бонусов (перечисления на расчетный счет, зачета в качестве аванса или уменьшения задолженности) при определении налоговой базы сумма выручки подлежит определению с учетом скидок, а в случае необходимости - корректировке за тот налоговый период, в котором отражена реализация товаров (работ, услуг).
При этом в указанном Постановлении отмечено, что скидки, предоставленные <...> дистрибьюторам, были неразрывно связаны с реализацией товара, то есть общество правомерно уменьшало цену реализации товара, корректируя соответствующую налогооблагаемую базу при исчислении налога на добавленную стоимость, в связи с чем доначисление инспекцией налога на добавленную стоимость, начисление пеней и налоговых санкций по этому эпизоду следует признать незаконным.
Согласно п. 1 ст. 16 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации вступившие в законную силу судебные акты арбитражного суда являются обязательными для органов государственной власти, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан и подлежат исполнению на всей территории Российской Федерации. При этом сторона, принимавшая участие в рассмотрении дела (в данном случае <...>), должна исполнять указанное Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.
Что касается других налогоплательщиков, выплачивающих премии (вознаграждения) покупателям товаров (работ, услуг), а также предоставляющих покупателям скидки с цены реализованных товаров, то исполнение вышеназванного Постановления может производиться этими налогоплательщиками добровольно, либо при принятии в отношении этих лиц решения арбитражного суда по конкретному делу.
Вопросы применения налога на добавленную стоимость и счетов-фактур в отношении премий (вознаграждений), выплачиваемых продавцом покупателю товаров за определенный период, без изменения цены товаров, а также при предоставлении продавцом покупателю скидок с цены реализованных товаров, подробно рассматривались Минфином России и ФНС России в 2007 г., и по результатам рассмотрения до сведения территориальных налоговых органов доведено Письмо Минфина России от 26.07.2007 N 03-07-15/112.
В соответствии с позицией Минфина России, изложенной в данном Письме, налогоплательщик корректирует налоговую базу по налогу на добавленную стоимость в соответствующем налоговом периоде, в случае если предоставление скидок (премий) привело к изменению цены реализации. Эта позиция не противоречит вышеуказанному Постановлению Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации и поэтому не изменилась.
Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
30.03.2010
НОВОЕ письмо от ФНС
Вопрос: О порядке применения НДС в случае реализации продукции по договорам купли-продажи (поставки), предусматривающим премии, скидки, бонусы.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 1 апреля 2010 г. N 3-0-06/63
Федеральная налоговая служба рассмотрела вопрос применения налога на добавленную стоимость по отдельным операциям, связанным с реализацией товаров организациями торговли, и сообщает следующее.
Согласно информации, представленной налогоплательщиком в обращении, основная часть производимой Заявителем продукции реализуется через оптовых покупателей. Рядом договоров по поставке продукции в адрес оптовых покупателей предусмотрены премии (скидки, бонусные выплаты) за достижение определенного уровня продаж (объема продаж). В частности, предусмотрена "скидка (премия) Покупателю при достижении согласованного объема закупок товара в размере 10,5% от товарооборота 10 тыс. руб. и выше". При этом в договорах поставки не установлено, что покупатель обязан совершить какие-либо действия, либо осуществить какую-либо деятельность в интересах поставщика, кроме основного обязательства договора поставки: принимать и оплачивать товар в соответствии с условиями договора поставки. При предоставлении скидки (премии) первоначально установленная цена продукции сторонами договоров не корректировалась.
Изменение цены товара после заключения договора допускается п. 2 ст. 424 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ). Кроме того, гл. 29 ГК РФ установлены основания, порядок и последствия изменения договора (в том числе в части предмета договора).
При этом действующее законодательство о налогах и сборах не содержит понятий "скидка", "премия", "бонус", "вознаграждение". Однако договор на реализацию товаров может предусматривать систему поощрения путем предоставления скидки, определяющей размер возможного уменьшения базисной цены товара, указанной в договоре, либо предоставления бонуса - дополнительного вознаграждения (премии), предоставляемого продавцом покупателю за выполнение условий сделки, например, за приобретение определенного количества и (или) определенного ассортимента товаров (т.е. когда условиями сделки предусматривается изменение предмета договора - в целях приобретения не определенного товара, а определенного объема приобретаемого товара и (или) определенного ассортимента приобретаемого товара).
Договор также может предусматривать порядок предоставления скидок и бонусов: путем перечисления на расчетный счет, зачета в качестве аванса или уменьшения задолженности.
При этом указанные выше скидки и бонусы могут быть предоставлены покупателю:
- на дату отгрузки товаров;
- после даты отгрузки товаров.
Последствия данных обстоятельств, являющихся обычаем делового оборота, неоднократно рассматривались в судах. В частности, в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.12.2009 N 11175/09 в отношении указанных обстоятельств признано, что предоставленные скидки, неразрывно связанные с реализацией товара, правомерно уменьшают цену реализации товара.
Таким образом, с учетом судебной практики по данному вопросу в этих случаях необходимо исходить из того, что введение в договор купли-продажи (поставки) положений о предоставлении скидки, бонуса не приводит к вступлению сторон в отношения иные, кроме как по договору купли-продажи (поставки), элементами которого являются предмет договора и его цена. Бонусы (премии, вознаграждения) предлагается рассматривать в качестве форм скидок, что должно иметь соответствующие режиму изменения цены договора налоговые последствия.
При этом следует учитывать, что из Письма Минфина России от 19.12.2006 N 07-05-06/302 следует, что изменение установленной соглашением сторон цены договора в случаях и на условиях, предусмотренных договором, оформляется в соответствии с обычаями делового оборота кредит-нотами, авизо и др. Такое оформление не предусматривает обязанности корректировки первичных документов по операциям по сделке в этом случае.
С учетом изложенного определяется следующий режим налогообложения НДС.
Реализация товаров на территории Российской Федерации на основании пп. 1 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) признается объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость.
При реализации товаров на территории Российской Федерации, в том числе по договорам, предусматривающим предоставление покупателям скидок, налоговая база определяется в общеустановленном порядке исходя из цен, определяемых в соответствии со ст. 40 Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога (п. 1 ст. 154 Кодекса).
Согласно п. 4 ст. 166 Кодекса общая сумма налога на добавленную стоимость, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется по итогам каждого налогового периода с учетом изменений, увеличивающих или уменьшающих налоговую базу в соответствующем налоговом периоде.
Таким образом, на основании положений п. 1 ст. 153 Кодекса и п. 4 ст. 166 Кодекса налоговая база в целях исчисления суммы НДС подлежит определению с учетом скидок, а в случае предоставления этих скидок после даты отгрузки товаров - корректировке за тот налоговый период, в котором отражена соответствующая отгрузка товаров.
Это подтверждается Постановлением Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.12.2009 N 11175/09, из которого следует, что независимо от того, как стороны дистрибьюторского соглашения определили систему поощрения: путем предоставления скидки, определяющей размер возможного уменьшения базисной цены товара, указанной в договоре, либо предоставления бонуса - дополнительного вознаграждения, премии, предоставляемой продавцом покупателю за выполнение условий сделки, а также независимо от порядка предоставления скидок и бонусов (перечисления на расчетный счет, зачета в качестве аванса или уменьшения задолженности) при определении налогооблагаемой базы сумма выручки подлежит определению с учетом скидок, а в случае необходимости - корректировке за тот налоговый период, в котором отражена реализация товаров.
Указанное выше необходимо учитывать при определении налоговых последствий предоставления скидки следующим образом.
При реализации продавцами товаров в соответствии с п. 3 ст. 168 Кодекса ими выставляются счета-фактуры не позднее 5 календарных дней, считая со дня отгрузки товаров, в которых указывается:
а) цена реализации с учетом скидки и бонуса (в случае предоставления скидки и бонуса на дату отгрузки товаров);
б) цена реализации без учета скидки и бонуса (в случае предоставления скидки и бонуса после даты отгрузки товаров).
При предоставлении скидок (оформленных соответствующими первичными документами) в счета-фактуры, составленные при отгрузке товаров с отражением в них цен без учета скидок и бонусов, вносятся соответствующие изменения, включая изменение цены, в порядке, установленном п. 29 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.12.2000 N 914 (далее - Правила).
Кроме того, продавцу товаров следует внести изменения в книгу продаж в порядке, установленном п. 16 Правил, а также представить в налоговый орган по месту постановки на учет корректирующую налоговую декларацию за тот налоговый период, в отношении которого им были внесены изменения в книгу продаж.
Исправленный счет-фактура регистрируется покупателем в книге покупок, и, соответственно, суммы налога на добавленную стоимость предъявляются покупателем к вычету в том налоговом периоде, в котором исправленный счет-фактура получен, при одновременном соблюдении иных условий, предусмотренных гл. 21 Кодекса.
В случае если покупатель товаров до внесения продавцом исправлений в счет-фактуру зарегистрировал его в книге покупок и принял сумму налога на добавленную стоимость к вычету, то покупателю следует внести соответствующие изменения в книгу покупок в порядке, установленном п. 7 Правил. Кроме того, покупателю товаров следует представить в налоговый орган по месту постановки на учет корректирующую налоговую декларацию за тот налоговый период, в отношении которого им были внесены изменения в книгу покупок.
В случае если во взаимоотношениях между продавцами товаров и их покупателями термины "премии", "бонусы", "вознаграждения" применяются при выплате продавцами товаров их покупателям денежных средств (как перечислением либо выдачей непосредственно денежных средств, так и зачетом в качестве аванса или уменьшением задолженности), не связанных с оказанием покупателем услуг (передачей имущественных прав) в пользу продавца, либо не связанных с изменением цены договора купли-продажи (поставки) (или изменением предмета договора, повлекшим изменение цены единицы поставляемого товара), то продавец определяет выручку от реализации товаров без учета таких премий и вознаграждений (бонусов).
В целях исчисления НДС продавец в этих случаях определяет налоговую базу по реализованным товарам без учета таких премий и вознаграждений (бонусов). Указанные суммы не следует также признавать выплатами, связанными с расчетами за поставляемые товары.
В этой связи приведенные выше суммы премий и вознаграждений (бонусов), полученные покупателем товаров, не подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость.
Действительный
государственный советник РФ
2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН
01.04.2010
Очередная отписка Минфина. Именно, что противоречит. Просто подтвердили свою прежнюю позицию без объяснений.Цитата:
Эта позиция не противоречит вышеуказанному Постановлению Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации и поэтому не изменилась.
У меня зависли более 10 млн премий. что делать? где объяснения ВАС?
Цитата:
Сообщение от Инна_О
ой, и мы с Х5 тоже работае, такая же проблема, на скидку (в акте при этом написано вознаграждение) накидывают НДС и просят от нас отрицательный счет-фактру, может правда всем поставщикам пора объединиться против таких сетей? посмотрим как они бы без нас выжили
буквально свежая статья на эту тему.
все зависит от оформления операции и содержания договора
http://buh.ru/document.jsp?ID=1606
