А потому что в трудовой ставится основанием смены фамилии св-во о браке, а не паспорт.
Открыла св-во о браке, читаю.
"После заключения брака присвоена фамилия:
Пупкин
Место государственной регистрации - Отдел Загса Фиалкового р-на Комитета по делам ЗАГС Правительства Луняндии."
Фамилия присваивается при выдаче св-ва и во всех остальных документам основанием ставится _только свидетельство_, а никак не паспорт. паспортов может быть много, а факт смены фамилии - один. (в привязке ко времени)
Ну да, Вы еще спросите, откуда они знают, что паспорт не поддельный :) А то мало ли кто с улицы пришел с паспортом на имя Иванова и получил за него СНИЛС или ИНН :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну и что? Будучи Пупкиной, я 3 раза меняла паспорт, и 3 раза мне ставили об этом отметку, но при этом я не меняла личные данные, а выйдя замуж, мне поставили точно такую же отметку, Только связи между Губкиной и Гупкиной в паспорте нет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы приходите в банк с новым паспортом и говорите - а поменяйте-ка мне карту. Они открывают карту и видят, что фамилия-то там другая.
Подтвердите-ка, что вы сменили фамилию. В паспорте нет отметки о смене фамилии, там есть только отметка о смене паспорта (это разные вещи, заметьте).
Да легко! На меня в банке карту открывал посторонний человек без моего ведома по копии паспорта, которую я не предоставляла. Это было в 2003 году.Цитата:
Сообщение от Над.К
Да не обязан человек предъявлять свидетельство о браке. Вот принес он новый паспорт, а свидетельство нет. Найдите обязанность представлять его. И если не предлъявит, Вы что, не поменяете ФИО в документах? Не имеете права. Потому что старой фамилии уже нет у человека.Цитата:
Сообщение от Аноним
Факт смены один. Но пока нет нового паспорта, человек живет со старыми документами. Само свидетельство о браке не является удостоверением личности. И удостоверение личности может быть никогда не поменяно, поскольку человек может сменить опять фамилию до получения нового паспорта.Цитата:
Сообщение от Аноним
А вообще мне надоело ходить по кругу. Всё уже написано несколько раз
Это мошеничество при пособничестве банка. Причем тут это?Цитата:
Сообщение от Аноним
А если придете со свидетельством и паспортом на старую фамилию - поменяют вам карту?
нет, только оба документа надо предоставить.Цитата:
Сообщение от WSdl
Интересно и почему, если свидетельство - достаточное основание для внесения изменений в документы типа трудовой? Я же правильно поняла - большинство считает, что одного свидетельства для внесения изменений в трудовую достаточно? Карта круче трудовой статусом?
В банках свои правила, не совсем те, что в кадровом делопроизводстве.Цитата:
Сообщение от WSdl
Вопрос: У работницы в связи с вступлением в брак изменилась фамилия. Она написала заявление об изменении фамилии в трудовой книжке и учетных документах, а также предъявила паспорт на новую фамилию, где есть штамп о вступлении в брак. Является ли это достаточным основанием для внесения изменений или требуется обязательное наличие свидетельства о браке?
Ответ: Для внесения изменений в трудовую книжку работника в случае изменения фамилии в связи с вступлением в брак недостаточно только заявления и паспорта. Работник также должен предъявить, помимо паспорта, свидетельство о заключении брака, так как на основании только паспорта невозможно проследить изменение работником фамилии.
Обоснование: Пунктом 26 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках", и п. 2.3 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69 (далее - Инструкция), установлено, что в случае изменения работником фамилии, имени, отчества и даты рождения работодатель по последнему месту работы должен внести данные изменения в трудовую книжку работника. Изменения вносятся на основании паспорта, свидетельств о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов.
Таким образом, можно решить, что внесение изменений в трудовую книжку возможно при предъявлении одного из указанных документов. Но в то же время в п. 2.1 Инструкции говорится, что фамилия, имя, отчество работника на первой странице (титульном листе) трудовой книжки указываются на основании паспорта или иного документа, удостоверяющего личность (например, военного билета, заграничного паспорта, водительских прав и др.). При этом в п. 2.1 Инструкции не говорится о том, что данное правило не распространяется на случаи внесения изменений, связанных со сменой фамилии, имени, отчества.
Таким образом, паспорт является обязательным документом, необходимым для внесения изменений в трудовую книжку. Но одного только паспорта недостаточно, так как по нему невозможно отследить изменение фамилии работником при вступлении в брак, даже если в паспорте стоит штамп о регистрации брака. При регистрации брака в паспорт проставляется штамп по образцу, являющемуся Приложением N 12 к Административному регламенту Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (утв. Приказом ФМС России от 07.12.2009 N 339), и в данном штампе отсутствуют графы, куда может быть внесена информация о том, что лица, заключившие брак, изменяют фамилии.
Следовательно, помимо паспорта с новой фамилией, работник должен представить также и документ, по которому можно отследить изменение работником фамилии при вступлении в брак. Таким документом является свидетельство о заключении брака, в котором согласно ст. 30 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" указывается фамилия (до и после заключения брака) каждого из лиц, заключивших брак.
Таким образом, в случае изменения работником фамилии при вступлении в брак работник должен представить не только паспорт с новой фамилией, но и свидетельство о заключении брака. Также на практике работник представляет работодателю заявление об изменении фамилии в учетных документах. Следует отметить, что представление заявления не является обязательным, так как в законодательстве РФ отсутствует данное требование.
Внесение изменений в трудовую книжку в связи с изменением фамилии работника необходимо производить по правилу, предусмотренному абз. 2 п. 2.3 Инструкции, а именно:
1) на титульном листе трудовой книжки одной чертой зачеркивается прежняя фамилия и записывается новая;
2) на внутренней стороне обложки трудовой книжки делается ссылка на паспорт работника и свидетельство о заключении брака с указанием их номеров и дат;
3) запись на внутренней стороне обложки трудовой книжки со ссылками на документы заверяется подписью работодателя или специально уполномоченного им лица и печатью организации (или печатью кадровой службы).
Пример записи на внутренней стороне обложки трудовой книжки: "Фамилия Иванова изменена на фамилию Петрова на основании свидетельства о браке от 10.01.2012 N 123456789 и паспорта 2937 125643, выданного 27.01.2012 ОВД г. Тюмени. Начальник отдела кадров Бубнова".
Е.И.Моргачева
ОАО "Мобильные ТелеСистемы"
08.06.2012
------------------------------------------------------------------
Еще раз повторить про то, что нет обязанности у работника сообщать о браке? :) Пусть автор статьи найдет где-нить в законе обязанность работника о браке сообщать ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
хм? личность физ.лица они по разным законам удостоверяют?Цитата:
В банках свои правила, не совсем те, что в кадровом делопроизводстве.
тут речь о смене фамилии, а не о вступлении в брак. О браке можете не сообщать, о смене фамилии - обязаны.Цитата:
Сообщение от Над.К
Личность-то нет, а вот тождественность Ивановой Петровой....без свидетельства о браке... не могу себе представить?Цитата:
Сообщение от WSdl
ни одного свидетельства, а на основании свидетельства вносятся изменения, а не на основании паспортаЦитата:
Сообщение от WSdl
и не предъявлять свидетельство работник не может
echinaceabel, а когда к вас сотрудник впервые приходит трудоустраиватся у вас вопроса является ли Иванова Ивановой, как у нее в паспорте написано, не возникает?
где и кто и как его обязал?Цитата:
и не предъявлять свидетельство работник не может
здесь цитату уже приводили: "Изменение записей о фамилии, имени, отчестве и дате рождения, а также об образовании, профессии и специальности работника производится работодателем по последнему месту работы на основании паспорта, свидетельства о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов."Цитата:
ни одного свидетельства, а на основании свидетельства вносятся изменения, а не на основании паспорта
меня обманывают глаза, или я вижу в списке слово "паспорт"?
тут разговор не о подтверждении того, что Иванова является Ивановой, а о том, что Иванова является Петровой. Чувствуете разницу?Цитата:
Сообщение от WSdl
не надо все валить в кучуЦитата:
Сообщение от WSdl
для первичной регистрации кого-либо или чего-либо свои правила, а для внесения изменений другие правила
Вообще-то я полагала, что мы тут про другое. О том, что например, приходит Петрова (по паспорту, который предъявила и проверку подлинности и соответствия фотографии прошла) и пытается изменить данные Ивановой, я как должна догадаться, что эта дама она же Иванова, она Петрова?Цитата:
Сообщение от WSdl
Вы читаете, прежде, чем пишете?Цитата:
Сообщение от WSdl
Выше письмо из Консультант-Плюс процитировано со ссылкой на нормативные документы, обосновывающие, почему нужно именно оба документа предоставлять.
Какое правило обязывает предоставлять свидетельство о браке то? Или о разводе и т.п.Цитата:
не надо все валить в кучу
для первичной регистрации кого-либо или чего-либо свои правила, а для внесения изменений другие правила
ну данные предыдущего паспорта сличите и на штамп о заключенном браке посмотрите, раз такое дело.Цитата:
тут разговор не о подтверждении того, что Иванова является Ивановой, а о том, что Иванова является Петровой. Чувствуете разницу?
Вы, к сожалению, видите только это словоЦитата:
Сообщение от WSdl
а там приведен перечень документов
даже в штампе о браке или о разводе не указано что и на что изменено у работника )))Цитата:
Сообщение от WSdl
посмотрите сами на этот штамп
отметка о ранее выданном паспорте смену чего-то на что-то не подтверждает и, более того, может вообще в новом паспорте отсутствовать
внимательно читаю и вижу
если вы хотели сказать, что одного свидетельства НЕДОСТАТОЧНО - то это другое.Цитата:
ни одного свидетельства, а на основании свидетельства вносятся изменения, а не на основании паспорта
и одного лишь паспорта недостаточно тоже ))Цитата:
Сообщение от WSdl
Так и сообщают путем представления нового паспорта :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Нет в законе такой обязанности. Список документов, который работник обязан представлять работодателю есть в ТКЦитата:
Сообщение от Аноним
Где? Письмо не нормативный акт. И ни одного нормативного акта, обязывающего работника предъявлять свидетельство, в письме не приведено. Инструкция по заполнению трудовых книжек не является таким нормативным документом. Она не может налагать никаких обязанностей на работника.Цитата:
Сообщение от Аноним
Не меняйте ФИО только по паспорту в документах, ради бога. Только кому от этого хуже будет? СНИЛС работник сам может сменить. ИНН тоже. Ну и попробуйте после этого сдать отчетность ;)
я не вижу где именно тут сказано, что одного документа из списка недостаточно и нужно комплект.Цитата:
Вы, к сожалению, видите только это слово
а там приведен перечень документов
ну если вам обязательно надо быть в курсе личной жизни сотрудника - вам штампа должно хватить.Цитата:
даже в штампе о браке или о разводе не указано что и на что изменено у работника )))
посмотрите сами на этот штамп
отметка о ранее выданном паспорте смену чего-то на что-то не подтверждает и, более того, может вообще в новом паспорте отсутствовать
почему она может вдруг отсутствовать?
И что в нем: Указана Ф.И.О. супруга, но никакого указания на предыдущую фамилию дамы.Цитата:
Сообщение от WSdl
интересно посмотреть, как он поменяет СНИЛС в ПФР только по новому паспорту без документа ЗАГСа )))))Цитата:
Сообщение от Над.К
у меня вот нет, например, в паспорте отметки о ранее имевшемся паспортеЦитата:
Сообщение от WSdl
и я знаю, что так не только у меня
эта отметка не является обязательной
она может проставляться, а может и не проставляться
Аноним, а это дело работника. Он куда хочет, туда и предъявляет свидетельство. Работодателю, например, не хочет, а в ПФ предъявит. Речь вообще-то не о том, как меняют документы в ПФ и в налоговой. А о том, что работодатель не имеет права требовать свидетельство о браке ;)
дело не в личной жизни, а в необходимости документа, фиксирующего именно смену данных человекаЦитата:
Сообщение от WSdl
Всё понимаю - что не обязан и т.п. Ну вот как определить, что Иванова - это бывшая Петрова (в паспорте, я могу увидеть только, что у неё муж Иванов, но никто не исключает, что до того как стать Ивановой, она ещё и Сидоровой побывала?)
ну, пусть сотрудник и остаётся с трудовой книжкой на старую фамилию ))) делов-то )))Цитата:
Сообщение от Над.К
Ладно с книжкой, а как быть с прочими операциями, где необходимо предъявлять паспорт - выплата зарплаты и т.п., если человек числится под старой фамилией. Полагаю, ни один кассир не выдаст деньги из кассы по РКО, оформленного на одну фамилию при предъявлении паспорта на другую фамилию с уверением, что это я тот самый и есть.Цитата:
Сообщение от Аноним
ну вот вам паспорт. На каком основании в нем поменялась фамилия - вас касаться не должно, это уже нездоровый интерес к личной жизни сотрудника.))Цитата:
дело не в личной жизни, а в необходимости документа, фиксирующего именно смену данных человека
Даладно? Из тех отметок, которые ставятся по желанию же только про кровь и инн, остальные обязательные.Цитата:
у меня вот нет, например, в паспорте отметки о ранее имевшемся паспорте
и я знаю, что так не только у меня
эта отметка не является обязательной
она может проставляться, а может и не проставляться
ну, у меня такой отметки действительно нет )))Цитата:
Сообщение от WSdl
инструкцию о выдаче паспортов лень искать сейчас
???Цитата:
Сообщение от echinaceabel
видимо, все, кто не считает необходимым предъявление документа ЗАГСа, считают, что на глаз определить )))))Цитата:
Сообщение от echinaceabel
