Вид для печати
Ездили куда-то не по делу. Перерасход не обоснован.Цитата:
В чем заключается необоснованность расхода ГСМ в этом примере?
Я вам даже больше скажу. У нас диспетчера и отчасти бухгалтер проверяют километраж. Например, машина отправлена в Серпухов. Проверяется по карте количество километров от нас до туда, чтобы приписки в путевом листе не было.
Именно у нашего директора есть собственник, который бдит за материалом.Цитата:
с какой целью он сам себе норму устанавливает, если закон этого не требует?
Послушайте, но ведь нормы не дураки разрабатывали и не с потолка взяли, почему должно быть какое-то немыслимое несоответствие?Цитата:
а что делали, если меньше нормы получалось?
сжигали, чтоб врагам не досталось
и как вы проверяете километраж?
и каковы шансы несчастному водителю доказать необходимость объезда ремонта ямы?
за справкой в гибдд ехать? или просто мамой клясться?
только их применение в целях исчисления налога на прибыль недураки забыли закрепитьЦитата:
Сообщение от Mmmaximmm
См. письмо Минфина.
Mmmaximmm, ну так не честно:)Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Вы либо не читаете либо сознательно уклоняетесь от ответа, ведь я же ясно написал
Цитата:
Сообщение от Сергей А.В.
любое?
То, которое я выше процитировалаЦитата:
любое?
Возможно, поломка машины. Но вообще конкретную ситуацию на практике надо рассматриватьЦитата:
Mmmaximmm, ну так не честно
Вы либо не читаете либо сознательно уклоняетесь от ответа, ведь я же ясно написал
Да не нужно причину отгадывать. Расход обоснован или нет?Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Или обратная ситуация:
машину гоняют куда ни попадя, а расход - в норме. Тогда все в порядке?
Я к тому, что норма сама по себе не показатель обоснованнности.
От причины зависитЦитата:
Да не нужно причину отгадывать. Расход обоснован или нет?
Перерасход, который возникал в морозы, списывали в производство приказом директора.
В случае поломки я бы тоже отнесла к расходам
У нас куда ни попадя не гоняют. Есть путевой лист, потом проверяется километражЦитата:
машину гоняют куда ни попадя, а расход - в норме. Тогда все в порядке?
"-Некоторые надписывают свои книги;Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
- Я не надписываю!"
(Берегись автомобиля)
Да причем здесь ваше предприятие?:D
Ну я не могу представить умозрительно такую ситуацию.
Похоже, у нас (Да, у нас!) такое было - ездили куда хотели и сколько хотели, вот и стали проверять километраж (а еще и ТТН прикладывать к каждому листу)
Кстати, налоговая весьма ГСМ интересовалась при последней проверке.
Эка невидаль!Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Что вы, Аноним, все никак не уйметесь. Не хотите нормировать - не нормируйте. Я свою точку зрения высказала.
Спасибо, что разрешили! А то спать не мог: как же это без вашего то разрешения НК РФ применять?!Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Хорошо, что вы признали это лишь как свою точку зрения и перестали навязывать ее всем как норму, обязательную к исполнению.Цитата:
Я свою точку зрения высказала.
Моя точка зрения - нормирование материалов для производства и ГСМ - это
Цитата:
норма, обязательная к исполнению.
P.S. Вы то свои точки зрения навязываете - не стесняетесь.
Но хотела бы я послушать, что вы ответите налоговому инспектору, когда он скажет - с чего бы вдруг на 2 км пробега вы списали 2000 л бензина, выбросим-ка из расходов
Вы так и не привели ссылки на НПА, которые устанавливают эту обязанность нормирования. НК РФ такой обязанности в отношении ГСМ не устанавливает.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Я привела ссылку на НК и письмо Минфина. Вы хоть чего-нибудь привели?
И так и не ответили на мой вопрос можно ли при пробеге 2 км списать 2000 л бензина в расходы?
Я не навязываю, я подкрепляю их ссылками на НПА.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
А почему вы решили, что я произвел такое списание? И почему вы решили, что я допущу такой расход на своем предприятии?Цитата:
Но хотела бы я послушать, что вы ответите налоговому инспектору, когда он скажет - с чего бы вдруг на 2 км пробега вы списали 2000 л бензина, выбросим-ка из расходов
А какой допустите? И как определите границу допустимого?Цитата:
почему вы решили, что я допущу такой расход на своем предприятии?
Фактический, не сильно отклоняющийся от среднего за определенный период времени, установленный замером и много еще какой...Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Экспериментально.Цитата:
И как определите границу допустимого?
Каким документом будет оформлен "средний расход за определенный период времени"?Цитата:
не сильно отклоняющийся от среднего за определенный период времени, установленный замером
Это уже сделал Минтранс. Экспериментально к их данным и придетеЦитата:
Экспериментально.
Никаким.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
С чего бы? Минтранс не мог учесть в своих нормах всех особенностей современных автомобилей и их двигателей. Только одна настройка "мозгов" двигателя без каких-либо конструктивных доработок может существенно изменять расход топлива в ту или иную сторону. Нормы минтранса это учитывают? По собственному опыту: нормы минтранса с учетом всех поправочных коэффециентов процентов на 30 превышали реальный расход тополива при грузоперевозках магистральными тягачами. Водители с удовольствием использовали их при заполнении путевых листов, т.к. у них всегда оставалось, что слить на сторону.Цитата:
Это уже сделал Минтранс. Экспериментально к их данным и придете
.Цитата:
если Минтрансом России не утверждены нормы расхода топлив для соответствующей автомобильной техники, то руководитель организации может ввести в действие своим приказом нормы, разработанные по индивидуальным заявкам в установленном порядке научными организациями, осуществляющими разработку таких норм по специальной программе-методике.
Только один вопрос: З А Ч Е М ????Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Избежать споров с налоговой, задокументировать и обосновать расходыЦитата:
З А Ч Е М ????
Для этого нормирование может быть и поможет, но тоже без гарантии[quote ]задокументировать и обосновать расходы[/QUOTE]Обоснованность и документированность расходов от нормирования не зависит. Нормирование - это часть управленческого учета и не более того. Превышение произвольно и добровольно установленых норм не влечет никаких налоговых и правовых последствий, хотя и дает основания для принятия тех или иных управленческих решений. Не смешивайте разные типы учетов.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Я и не смешиваю. Для налогового учета необходимо нормирование материалов, ГСМ в частности. И судебная практика по этому вопросу есть. И не всегда в пользу налогоплательщика.
Постановление ФАС ЗСО от 01.12.2008 г. № Ф04-7500/2008(16942-А27-37) - списание организацией затрат на приобретение ГСМ в части, превышающей установленные нормы расхода, для целей исчисления и уплаты налога на прибыль является неправомерным.
Каким НПА установлена эта необходимость? Ну ответьте пожалуйста, не мучайте меня!!!Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Одно или несколько "кривых" решений ФАСов еще не арбитражная практика. НК РФ не требует нормирования расходов на ГСМ и никакие приказы Минтранса исправить это не в силах.Цитата:
. И судебная практика по этому вопросу есть.
http://www.klerk.ru/doc/87750/ - здесь Письмо Минфина о нормах расхода ГСМ.
В этом письме написано и как действвать в том случае, когда марки автомобиля нет в Методических рекомендациях Минтранса, а именно: "в отношении автомобилей, для которых нормы расхода топлива и смазочных материалов не утверждены, при определении норм расхода топлива налогоплательщику следует руководствоваться соответствующей технической документацией и (или) информацией, предоставляемой изготовителем автомобиля. "
письма минфина - не НПА
кроме того, фразы в письме до слов "таким образом" и после них никак логически не связаны, поскольку неизвестно, кто и каким образом поручил минтрансу регулировать "расчеты по налогообложению" и что это такое вообще
Конечно не НПА, но тем не менее письма Минфина успешно используются в качестве аргументов при спорах с налоговыми органами.Цитата:
Сообщение от Andyko
В общем и целом кому как удобно работать) так как в путевом листе норма расхода не обяз реквизит, кто то нормами приведенными минтрансом пользуется чтобы у налоговой было меньше вопросов кто то нет!Цитата:
Сообщение от Аноним
А у меня получается обратная ситуация при использовании норм Минтранса + всевозможные крэффициенты - водитель ежемесячно литров 150 заправляет за свои деньги))Цитата:
Сообщение от Аноним
Не верю!!!!!Цитата:
Сообщение от Другой
Он мне чеки приносит, я под эти чеки километраж рисую. Так вот реальный километраж + 1500 км практически каждый месяц по спидометру. Может или чеки теряет, или водила такой скромный, что по своим нуждам за свои кровные катается. Проверяли все вмести несколько раз - сами не понимаем как так получается. Вот формула: 0,01*х*8,4л/100км*х1680км х*(1 + 0,01 х (25% + 7% + 10%)) = 200,39л.Цитата:
Сообщение от Аноним
Попробуйте покататься с водителем лично...
А смысл? Все доволны, притензий нет.Цитата:
Сообщение от Недругой
Ну да. Он на вашей машине зарабатывает деньги, но при этом несоздает вам проблем с бухгалтерией..... А ремонтирует машину он тоже за свой счет? Резину, ремни, лампочки тоже за свой счет?Цитата:
Сообщение от Другой
