Вид для печати
Договор подписан, заказчик обязан его исполнить. Нравится ему счет или нет.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
ИП Иванов и просто Иванов одно лицо. И потому уплата Иванову на его личный счет, тем более указанный в договоре, есть погашение обязательств по договору.
Так бух вроде бы и не отказывается платить на этот счет. Он всего лишь хочет в платежке получателем записать "ИП Иванов". Какая разница этому Иванову, что там написано в платежке, если он одно и то же лицо с ИП Ивановым?Цитата:
Сообщение от Над.К
Пусть с банками разбирается...
Платеж ему вернется и обязательство не будет исполнено. Раз обязательство неисполнено в срок, у исполнителя есть все основания обратиться в суд.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
И Вы прекрасно знаете, что платеж не пропустят.
1. Платеж вернется - это означает, что ИП Иванов дал должнику неверные реквизиты своего счета. Вины должника в этом нет;Цитата:
Сообщение от Над.К
2. Пусть обращается и расскажет в суде, как он нарушает свои собственные обязательства по ДБС. "Я, мол, заключил с банком ДБС физического лица со взаимными обязательствами, в частности - у меня есть обязательство не проводить по счету операции, связанные с предпринимательской деятельностью. В связи с чем заявляю: свои обязательства по ДБС - хочу выполняю, хочу - не выполняю. Но от банка требую безусловного выполнения его обязательств по ДБС". Пусть обращается в суд, другого путя у него пока что нет.. До тех пор, естественно, пока он не откроет в банке счет с предъявлением свидетельства о постановке на налоговый учет. Тогда ему откроют счет 40802, на который предпринимательские зачисления в его пользу будут проходить "со свистом". В неограниченных объемах...
3. Платеж выпустят, это я знаю прекрасно. Основания для отказа в исполнении расчетного документа - нарушение порядка заполнения его полей (см. Положение ЦБ РФ 383-П) или ФЗ-115, ст.7, ч.11. И по формальным причинам - не будет оснований для отказа в исполнении расчетного документа должника, платеж будет выпущен. Но в банке-получателя сумму сразу же подвесят на счет "47416 - до выяснения". Причина - несовпадение наименования счета получателя в расчетном документе с наименованием счета, указанным в ДБС в банке-получателя. В банках подход формальный, а именно - "ИП Иванов Иван Иваныч" не то же самое, что просто "Иванов Иван Иваныч" (да это и так видно при сравнении двух строк текста). Потом от банка-перевододателя будут 5 дней ждать уточнения реквизитов получателя, уточнение может делать только плательщик (тот самый бух). Если он не изменит своей позиции касательно наименования получателя - то через 5 рабочих дней деньги из банка-получателя вернутся на счет должника. И все начнется сначала (уговоры, угрозы отправиться в суд без реального похода в суд и т.д.)...
буху делать нечего ?Цитата:
Сообщение от !Сергуня
А Вы уточните у ТС. Но, я думаю, бух согласится вычеркнуть слово "ИП" из наименования получателя, если одновременно удержит из суммы выплаты 13% и перечислит их в бюджет.Цитата:
Сообщение от zak1c
А Вы как считаете?
в смысле сам добавил две лишние буквы в наименование, а потом за деньги согласен их оттуда убрать?
шантажом не попахивает?
Да почему "сам" то? Как в договоре исполнитель записан, так и поставил.Цитата:
Сообщение от Andyko
Какие "деньги"? Которые надо удерживать с исполнителя ФЛ? Ну, тут, наверное, надо бы для начала переделать договор. Тогда и разговоров не будет. Будет в платежке просто "Иванов", получит "ФЛ Иванов" то, что ему положено, тема будет закрыта.Цитата:
Сообщение от Andyko
потому что контрагент предоставил совершенно ясно и недвусмысленно написанные реквизиты для оплаты, которые бухгалтера не устраивают и которые он поэтому меняет путем добавления буквЦитата:
Сообщение от !Сергуня
и вам и тому параноидальному бухгалтеру известно, что предприниматели налоги платят сами, поэтому угроза удержать "якобы ндфл" ничем, кроме вымогательства, не являетсяЦитата:
Сообщение от !Сергуня
Все реквизиты даны верные. Платеж не то что вернется, он просто никуда не уйдет изначально.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
Оставьте в покое свой ДБС. В суде вообще этот ДБС никакой роли играть не будет про него никто и спрашивать не будет. В суде будут взыскивать с неплательщика неуплаченную сумму и проценты. Никакого отношения к ДБС это не имеет.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
Никуда его не выпустят.Изначально слова ИП и непредпринимательский счет не пройдет к оплате через нормальный онлайн-банк.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
Попробуйте найти в законе хоть что-нибудь на тему, что можно не платить, потому что, видите ли, заказчику не нравится счет.
Поход в суд вполне реален если деньги не будут заплачены.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
Договор - с ИП. Получатель в расчетном докуменете - ИП. Что не устраивает? Может надо записать "ИП, причисленный к лику святых"?Цитата:
Сообщение от Andyko
Я немного уточню - "должны платить сами". А платят или нет - нам не докладывают. А удержание НДФЛ у исполнителя ФЛ - это не вымогательство, а деловой обычай из НК РФ, не правда ли?Цитата:
Сообщение от Andyko
Вы меня удивляете... Если все верно - то почему же платеж то не уйдет?Цитата:
Сообщение от Над.К
Много Вы знаете... Суда вообще не будет. У ФЛ просто наглости не хватит в суде вываливать все свои причины, почему он хочет вести предпринимательскую деятельность по счету, для этих целей не предназначенному.Цитата:
Сообщение от Над.К
Не, Вы все таки интересные люди... Вот уже вместо энтого буха аналогичный функционал делает программа "нормальный онлайн-банк" - и Вы все это воспринимаете как должное.Цитата:
Сообщение от Над.К
А почему "не пройдет то" в "нормальном онлайн-банке"? "Просто так" ведь ничего же не происходит. Не пропускает программа чего-то - значит ее разработчики имеют основания именно для такой реализации программы. Вот Вы у разработчика "нормального онлайн-банка" и спросите про этот закон. Или пользуйтесь "ненормальным онлайн-банком", или носите расчетные документы в банк на бумажке...
Потому что бухгалтеру вздумалось приписать буковки ИП, которых в реквизитах для оплаты в договоре нет.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
Ему совершенно не надо будет этого делать. Он просто предъявит договор и акты выполненных работ/услуг. Этого достаточно для суда. А должнику нечего будет предоставить в качестве доказательства погашения обязательства. Ввиду того, что он не заплатил или заплатил почему-то меньше, непонятно на каком основании.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
А Вы предлагете взломать онлайн-банк или что? Не клиенты пишут программы для банков, они всего лишь пользуются тем, что там заложено.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
Ни малейшего отношения к вопросу это не имеет.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
не существует такого конструкта в гражданском кодексеЦитата:
Сообщение от !Сергуня
есть юрлица и есть физлица
сторона договора физлицо;
если физлицо занимается предпринимательской деятельностью, оно вправе уведомить об этом контрагента любым способом, в т.ч. указанием этого статуса в договоре, при этом наименование контрагента от наличия или отсутствия такого уведомления не меняется
неправдали, удержание налога, удержания которого не требует НК - это самоуправство параноидального бухгалтераЦитата:
Сообщение от !Сергуня
Вы еще забыли упомянуть про индивидуальных предпринимателей. Есть такой конструкт в НК РФ, ст.11, ч.2:Цитата:
Сообщение от Andyko
Т.е. ИП - это ФЛ с дополнительными атрибутами. Дополнительные атрибуты (если плохо видно, я расшифрую) - "регистрация в установленном порядке + ведение предпринимательской деятельности без образования ЮЛ". Предлагаю деятельность глав крестьянских (фермерских) хозяйств для уменьшения "воды" не обсуждать.Цитата:
индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств.
Понятно. Т.е. вы намекаете, что это тот, кто не ведет предпринимательскую деятельность по НК РФ (ст.11, ч.2):Цитата:
Сообщение от Andyko
А может быть, сторона по договору все таки ИП?Цитата:
физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;
Давайте спросим ТС, гадать не будем.
Угу, причем там черным по белому написано - физические лица.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
И не НК регулирует гражданско-правовые отношения.
Стороной договора может быть либо юридическое лицо, либо физическое. Гражданский кодекс не знает такого лица, как ИП. И спрашивать ТС не о чем, поскольку ТС никак не может переписать ГК.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
Ага. Да только не все подряд "граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства", а только "зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств". Так нас учит НК РФ. Правильно? А то мы щас начнем младенцев так же называть - ИП, да и все тут.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ага. Зато ГК РФ знает про "гражданина в качестве индивидуального предпринимателя". Не знает "ИП", но знает про "гражданина в качестве ИП". Не верите? Ну, почитайте (ст.23)Цитата:
Сообщение от Над.К
Такшта пусть энтот "гражданин в качестве ИП" не удивляется, когда к нему применяют правила ГК РФ, писаные для ЮЛЦитата:
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
Правильно. Только факт остается фактом - ИП лицо физическое для целей НК.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
И договор заключает гражданин, а не ИП. И имущественную ответственность по договору несет гражданин, а не ИП. И долги должны платить гражданину, а не ИП.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
А у Вас получается, что ИП перестанет быть завтра ИП и сам никому ничего не будет должен и ему все должники вдруг таинственном образом перестанут быть должными.
А он и не удивляется. Тут нечему удивляться, но к теме это вообще отношения не имеет. Данный пункт не делает ИП юридическим лицом.Цитата:
Сообщение от !Сергуня
нету никаких конструктов, есть только физические и юридические лицаЦитата:
Сообщение от !Сергуня
причем юридические лица тоже могут быть разными, но никому пока в голову не приходило НКО, к примеру, считать чем то отдельным с т.з. гк
зато банкиры сплошь и рядом физиков в число юрлиц записывают
это болезнь какая то однозначно
заразная причем
Я извиняюсь. конечно, что Вы "смотрите в книгу и видите" только двух "конструктов", когда записано про трех. Вы уж меня простите за Ваше плохое зрение. Шобы загладить свою вину, я Вам помогу, выделю с подчерком каждое из трех определений (НК РФ, ст.11, ч.2):Цитата:
Сообщение от Andyko
Вы видите, да? 3 (три) определения в НК РФ и 2 (два) определения в Вашей голове. Что-то где-то не в порядке. Количество определений должно совпадать.Цитата:
организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - российские организации), а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, филиалы и представительства указанных иностранных лиц и международных организаций, созданные на территории Российской Федерации (далее - иностранные организации);
физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;
индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств.
Не банкиры, я извиняюсь, а ГК РФ. И не физиков, я извиняюсь, а ИПшников.Цитата:
Сообщение от Andyko
Это точно, болезнь. Когда человек (ФЛ или ИП, или даже оба вместе) что-то читают, и не воспринимают написанного - это болезнь, однозначно. Слепота, наверное. Куриная или нет - больным знать лучше.Цитата:
Сообщение от Andyko
К счастью, болезнь не заразная. Не все такие. Воспринимать прочитанное надо так, как записано, без домыслов. Тогда и лечиться не нужно.
Факт - что для целей НК ИП воспринимаются как "граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица." Понимаете, да? У Кота Матроскина нет шансов "зарегистрироваться в установленном порядке", ибо у него нет ни паспорта (гр-на РФ или иностранного), ни документа апатрида. У Кота Матроскина из всех документов только усы и хвост, этого не хватает, шобы считать себя даже ФЛом, про то, чтобы считать себя ИПшником тот Кот даже заикаться не будет. Аналогичная проблема будет у "снежного человека" - нет у него шансов "зарегистрироваться в установленном порядке."Цитата:
Сообщение от Над.К
Договор заключает "гражданин в качестве ИП". Сам он не будет никому ничего не должен, когда ответит по долгам всем своим имуществом. А ФЛ своим имущество по долгам отвечать не будет, Вы это должны знать.Цитата:
Сообщение от Над.К
Про это речь вообще не идет. Речь идет о том, что его контрагенты выстраивают с ним отношения так же, как они выстраивают отношения с юридическими лицами.Цитата:
Сообщение от Над.К
Попробуйте продать мне, к примеру, товар - в качестве ИП и в качестве ФЛ. В первом случае, при некачественном товаре, я "спущу на Вас всех собак", включая общество защиты прав потребителей и Федеральный закон, защищающий мои права. Во втором случае - "умоюсь" и даже вякать не буду.
Значит, так.
1) Я убедительно прошу Andyko и Над.К не кормить тролля.
2) !Сергуня получает предупреждение за демагогию. Продолжение подобной деятельности (а я посмотрел — это типичная практика) будет чревато баном. Это по форме. Содержательно же — рекомендую уделить внимание изучению гражданского права, не ограничиваясь для этого инструкциями ЦБ.
3) На сем настоящая дискуссия объявляется закрытой.
