Как ИП обойтись без р/счета в банке

[!Сергуня]

потому что контрагент предоставил совершенно ясно и недвусмысленно написанные реквизиты для оплаты, которые бухгалтера не устраивают и которые он поэтому меняет путем добавления букв

Договор - с ИП. Получатель в расчетном докуменете - ИП. Что не устраивает? Может надо записать "ИП, причисленный к лику святых"?

и вам и тому параноидальному бухгалтеру известно, что предприниматели налоги платят сами, поэтому угроза удержать "якобы ндфл" ничем, кроме вымогательства, не является

Я немного уточню - "должны платить сами". А платят или нет - нам не докладывают. А удержание НДФЛ у исполнителя ФЛ - это не вымогательство, а деловой обычай из НК РФ, не правда ли?

Все реквизиты даны верные. Платеж не то что вернется, он просто никуда не уйдет изначально.

Вы меня удивляете... Если все верно - то почему же платеж то не уйдет?

Оставьте в покое свой ДБС. В суде вообще этот ДБС никакой роли играть не будет про него никто и спрашивать не будет.

Много Вы знаете... Суда вообще не будет. У ФЛ просто наглости не хватит в суде вываливать все свои причины, почему он хочет вести предпринимательскую деятельность по счету, для этих целей не предназначенному.

Никуда его не выпустят.Изначально слова ИП и непредпринимательский счет не пройдет к оплате через нормальный онлайн-банк.
Попробуйте найти в законе хоть что-нибудь на тему, что можно не платить, потому что, видите ли, заказчику не нравится счет.

Не, Вы все таки интересные люди... Вот уже вместо энтого буха аналогичный функционал делает программа "нормальный онлайн-банк" - и Вы все это воспринимаете как должное.

А почему "не пройдет то" в "нормальном онлайн-банке"? "Просто так" ведь ничего же не происходит. Не пропускает программа чего-то - значит ее разработчики имеют основания именно для такой реализации программы. Вот Вы у разработчика "нормального онлайн-банка" и спросите про этот закон. Или пользуйтесь "ненормальным онлайн-банком", или носите расчетные документы в банк на бумажке...

[Над.К]

Если все верно - то почему же платеж то не уйдет?

Потому что бухгалтеру вздумалось приписать буковки ИП, которых в реквизитах для оплаты в договоре нет.

У ФЛ просто наглости не хватит в суде вываливать все свои причины, почему он хочет вести предпринимательскую деятельность по счету, для этих целей не предназначенному.

Ему совершенно не надо будет этого делать. Он просто предъявит договор и акты выполненных работ/услуг. Этого достаточно для суда. А должнику нечего будет предоставить в качестве доказательства погашения обязательства. Ввиду того, что он не заплатил или заплатил почему-то меньше, непонятно на каком основании.

и Вы все это воспринимаете как должное.

А Вы предлагете взломать онлайн-банк или что? Не клиенты пишут программы для банков, они всего лишь пользуются тем, что там заложено.

значит ее разработчики имеют основания именно для такой реализации программы.

Ни малейшего отношения к вопросу это не имеет.

[Andyko]

Договор - с ИП.

не существует такого конструкта в гражданском кодексе
есть юрлица и есть физлица
сторона договора физлицо;
если физлицо занимается предпринимательской деятельностью, оно вправе уведомить об этом контрагента любым способом, в т.ч. указанием этого статуса в договоре, при этом наименование контрагента от наличия или отсутствия такого уведомления не меняется

А удержание НДФЛ у исполнителя ФЛ - это не вымогательство, а деловой обычай из НК РФ, не правда ли?

неправдали, удержание налога, удержания которого не требует НК - это самоуправство параноидального бухгалтера

[!Сергуня]

не существует такого конструкта в гражданском кодексе
есть юрлица и есть физлица

Вы еще забыли упомянуть про индивидуальных предпринимателей. Есть такой конструкт в НК РФ, ст.11, ч.2:

индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств.

Т.е. ИП - это ФЛ с дополнительными атрибутами. Дополнительные атрибуты (если плохо видно, я расшифрую) - "регистрация в установленном порядке + ведение предпринимательской деятельности без образования ЮЛ". Предлагаю деятельность глав крестьянских (фермерских) хозяйств для уменьшения "воды" не обсуждать.

сторона договора физлицо;

Понятно. Т.е. вы намекаете, что это тот, кто не ведет предпринимательскую деятельность по НК РФ (ст.11, ч.2):

физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;

А может быть, сторона по договору все таки ИП?

Давайте спросим ТС, гадать не будем.

[Над.К]

Есть такой конструкт в НК РФ, ст.11, ч.2

Угу, причем там черным по белому написано - физические лица.
И не НК регулирует гражданско-правовые отношения.

А может быть, сторона по договору все таки ИП?

Стороной договора может быть либо юридическое лицо, либо физическое. Гражданский кодекс не знает такого лица, как ИП. И спрашивать ТС не о чем, поскольку ТС никак не может переписать ГК.

[!Сергуня]

Угу, причем там черным по белому написано - физические лица.

Ага. Да только не все подряд "граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства", а только "зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств". Так нас учит НК РФ. Правильно? А то мы щас начнем младенцев так же называть - ИП, да и все тут.

Стороной договора может быть либо юридическое лицо, либо физическое. Гражданский кодекс не знает такого лица, как ИП.

Ага. Зато ГК РФ знает про "гражданина в качестве индивидуального предпринимателя". Не знает "ИП", но знает про "гражданина в качестве ИП". Не верите? Ну, почитайте (ст.23)

1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

Такшта пусть энтот "гражданин в качестве ИП" не удивляется, когда к нему применяют правила ГК РФ, писаные для ЮЛ

[Над.К]

Да только не все подряд "граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства", а только "зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств". Так нас учит НК РФ. Правильно?

Правильно. Только факт остается фактом - ИП лицо физическое для целей НК.

Зато ГК РФ знает про "гражданина в качестве индивидуального предпринимателя".

И договор заключает гражданин, а не ИП. И имущественную ответственность по договору несет гражданин, а не ИП. И долги должны платить гражданину, а не ИП.
А у Вас получается, что ИП перестанет быть завтра ИП и сам никому ничего не будет должен и ему все должники вдруг таинственном образом перестанут быть должными.

Такшта пусть энтот "гражданин в качестве ИП" не удивляется, когда к нему применяют правила ГК РФ, писаные для ЮЛ

А он и не удивляется. Тут нечему удивляться, но к теме это вообще отношения не имеет. Данный пункт не делает ИП юридическим лицом.

[Andyko]

Есть такой конструкт

нету никаких конструктов, есть только физические и юридические лица
причем юридические лица тоже могут быть разными, но никому пока в голову не приходило НКО, к примеру, считать чем то отдельным с т.з. гк
зато банкиры сплошь и рядом физиков в число юрлиц записывают
это болезнь какая то однозначно
заразная причем

[!Сергуня]

есть только физические и юридические лица

Я извиняюсь. конечно, что Вы "смотрите в книгу и видите" только двух "конструктов", когда записано про трех. Вы уж меня простите за Ваше плохое зрение. Шобы загладить свою вину, я Вам помогу, выделю с подчерком каждое из трех определений (НК РФ, ст.11, ч.2):

организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - российские организации), а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, филиалы и представительства указанных иностранных лиц и международных организаций, созданные на территории Российской Федерации (далее - иностранные организации);

физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;

индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств.

Вы видите, да? 3 (три) определения в НК РФ и 2 (два) определения в Вашей голове. Что-то где-то не в порядке. Количество определений должно совпадать.

зато банкиры сплошь и рядом физиков в число юрлиц записывают

Не банкиры, я извиняюсь, а ГК РФ. И не физиков, я извиняюсь, а ИПшников.

это болезнь какая то однозначно
заразная причем

Это точно, болезнь. Когда человек (ФЛ или ИП, или даже оба вместе) что-то читают, и не воспринимают написанного - это болезнь, однозначно. Слепота, наверное. Куриная или нет - больным знать лучше.

К счастью, болезнь не заразная. Не все такие. Воспринимать прочитанное надо так, как записано, без домыслов. Тогда и лечиться не нужно.

[!Сергуня]

Правильно. Только факт остается фактом - ИП лицо физическое для целей НК.

Факт - что для целей НК ИП воспринимаются как "граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица." Понимаете, да? У Кота Матроскина нет шансов "зарегистрироваться в установленном порядке", ибо у него нет ни паспорта (гр-на РФ или иностранного), ни документа апатрида. У Кота Матроскина из всех документов только усы и хвост, этого не хватает, шобы считать себя даже ФЛом, про то, чтобы считать себя ИПшником тот Кот даже заикаться не будет. Аналогичная проблема будет у "снежного человека" - нет у него шансов "зарегистрироваться в установленном порядке."

И договор заключает гражданин, а не ИП. И имущественную ответственность по договору несет гражданин, а не ИП. И долги должны платить гражданину, а не ИП.
А у Вас получается, что ИП перестанет быть завтра ИП и сам никому ничего не будет должен и ему все должники вдруг таинственном образом перестанут быть должными.

Договор заключает "гражданин в качестве ИП". Сам он не будет никому ничего не должен, когда ответит по долгам всем своим имуществом. А ФЛ своим имущество по долгам отвечать не будет, Вы это должны знать.

Данный пункт не делает ИП юридическим лицом.

Про это речь вообще не идет. Речь идет о том, что его контрагенты выстраивают с ним отношения так же, как они выстраивают отношения с юридическими лицами.

Попробуйте продать мне, к примеру, товар - в качестве ИП и в качестве ФЛ. В первом случае, при некачественном товаре, я "спущу на Вас всех собак", включая общество защиты прав потребителей и Федеральный закон, защищающий мои права. Во втором случае - "умоюсь" и даже вякать не буду.

[stas®]

Значит, так.

1) Я убедительно прошу Andyko и Над.К не кормить тролля.

2) !Сергуня получает предупреждение за демагогию. Продолжение подобной деятельности (а я посмотрел — это типичная практика) будет чревато баном. Это по форме. Содержательно же — рекомендую уделить внимание изучению гражданского права, не ограничиваясь для этого инструкциями ЦБ.

3) На сем настоящая дискуссия объявляется закрытой.