 |
Я имел ввиду, что вполне возможно, бухгалтер контрагента просто четко следует букве договора - в этом случае его переубедить не удастся (если там стоит "ИП").Сообщение от Над.К
С другой стороны, вполне возможно, что там в качестве исполнителя записан ИП, а реквизиты для перечисления этих буковок не содержат, тогда можно требовать четкого выполнения условий договора.
А про банк - это просто напоминание автору темы о том, что желательно внимательно читать договора, которые подписываешь.
По договору бухгалтер обязан оплатить ИП указанную в договоре сумму. И если организация не доплатит её, ИП может подать в суд и дело он выиграет. Еще и стрясет деньги за несвоевременную оплату
И суд не будет смотреть на то, как написаны реквизиты в договоре, суд будет смотреть на суть отношений между организацией и ИП. И суть эта не состоит в указании буковок "ИП" в реквизитах договора.
Здравствуйте. Хочу поделиться своей ситуёвиной и мнением по поводу р/с.
Итак, что требует закон: 1. если суммы выплат по договору превышают 100тр, то они должны осуществятся безналичным способом (мой случай), есть ещё и прочие случаи, когда доступен наличный расчёт, но не об этом...
2. Для использования счёта, по которому будет осуществляться предпринимательская деятельность, необходимо зарегистрировать его в налоговой и ПФР. Вот тут самое интересное в эти органы можно принести реквизиты абсолютно ЛЮБОГО счёта. Я первый счёт зарегистрировал сразу после открытия ИП и указал реальную дату открытия 1992г (валялось - не выбрасывать же). В налоговой поудивлялись и только.
Казалось бы всё законно и можно работать, но не тут-то было!
С одним контрагентом -- без проблем. С другим -- бухгалтер упёрся: не желает исключать "ИП" из платёжного поручения. Ну, стал просвещаться и набрёл на инструкцию ЦБ РФ № 28-И от 14.09.2006 п.2.2 и 2.3, которая явным образом предписывает для ведения предпринимательской деятельности использовать р/с.
Вот теперь думаю, где открыть р/с, чтобы не платить ежемесячно больших сумм и не отдавать % за обналичивание ( с учётом переноса на лицевой счет или карту). Киньте ссылок кто знает банки повёрнутые к ИП лицом (и не поворачивающие нас в другом направлении).
Или кто-то может убедить меня и того бухгалтера в незаконности данной инструкции? Тоже буду рад.
в Авангарде открыть счет ИП и картсчет с бесплатной картой
Счета нигде не регистрируются. О них просто извещают ПФ и налоговую (и ФСС, если у ИП есть работники)
Не любого, а того, который используется в предпринимательской деятельности.
Инструкция для банка, а не для Вас. Нет закона, запрещающего применять личные счета для получения предпринимательских денег. Но убедить упертого бухгалтера можно только судом. Не хотите пригрозить, что пойдете в суд и мало того, что стребуете то, что Вам должны, но еще и проценты за пользование Вашими деньгами плюс судебные издержки?
Есть договор счета ФЛ с банком. Пусть ФЛ почитает его условия, это ему будет очень полезно.
Можно проще - бух удержит НДФЛ 13% и все споры с ним прекратятся.
А если бух прямо в суде сошлется на ФЗ-115 от 07.08.2001? О том, что неуплата налогов налоговым агентом (в частности НДФЛ) с 01.07.2013 считается легализацией доходов, полученных преступным путем, т.е уголовным преступлением? И шо этот бух уголовщиной заниматься не желает? Тогда как?
Это дело банка и клиента. Закона, запрещающего использования таких счетов нет
ИП пойдет в суд и сдерет с организации положенные деньги плюс проценты за пользование. И суд он выиграет на 100%
И где там написано, что можно не исполнять обязательства по договору? 115-ФЗ отменил ГК?
Для начала, налоговый агент должен быть. А его в данном случае нет. Как нет и крупного размера неперечислений. А вообще ст.199.1 в УК есть давным-давно
Прекратите писать страшилки, не основанные на законе. Вы даже судя по всему не знаете, кто такие налоговые агенты
Для того, чтобы у банка была банковская лицензия, не обязательно штудировать положения НК РФ о налоговых агентах (хотя бух "уперся" именно из-за этого, увидев только лишь номер счета этого "псевдоИП").
Начните лучше читать Письма ЦБ РФ о банковском надзоре. Отзыв банковских лицензий - это не страшилки, а факты.
Уточнять факты не буду, Вы, я надеюсь, не с Луны упали. Можете поискать статистику хотя бы этой осени в официальных источниках.
Ознакомьтесь для начала с классикой (что такое "сомнительные операции", за что, тксть, ЦБ РФ "чмырит" банки") - это древнее № 161-Т от 26.12.2005
И почитайте более свежее - (что будет с банками, который за квартал наберут всего лишь 5млрд по каждому из видов снятия наличных - в отдельности ЮЛ/ИП и в отдельности ФЛ, в случае поступлений на счета ФЛ средств от ЮЛ). Читайте № 172-Т от 04.09.2013, может быть "прозреете".
Ну и также следует вплотную "осваивать" новую норму ГК РФ, ст.859, п.1.2. Которая начала действовать с 01.07.2013. Я к тому, что у банков теперь есть все возможности для того, чтобы прекратить "душещипательные беседы" с нерадивым нарушителем Договора Банковского Счета. Достаточно просто применить ГК РФ, ст.859, п.1.2. Либо банка не будет - об этом позаботится ЦБ РФ.
Вот и подумайте, что для банка лучше - чтобы его клиенты ФЛ по своим счетам вытворяли то, что по безграмотности советуется в Интернете, или же чтобы таких клиентов ФЛ в этом банке не было.
Понятно Вам?
ЗЫ Ах да... Вы можете сказать "Письма ЦБ РФ - это не закон!" Но, в соответствии с ФЗ-115 от 07.08.2001, ст.7, ч.2 каждый банк ОБЯЗАН разработать правила внутреннего контроля по противодействию отмыванию (ПВК), которые для банка имеют силу закона. Все положения Писем Банка России в части противодействия отмывания банки учитывают в своих ПВК. Никакого Интернета им для этого читать не нужно.
Поэтому, я извиняюсь, свои заклинания о налоговых законах надо как-то увязывать с иными федеральными законами.
Последний раз редактировалось !Сергуня; 22.10.2013 в 20:58.
А банк вообще не касается, является клиент налоговым агентом или нет. Это не его забота
Мне это соверенно не интересно, это Вы читайте, это Ваша работа.
Еще раз - взаимоотношения клиента и банка это их взаимоотношения. Ни в одном законе не написано, что нельзя использовать счет физического лица в предпринимательских целях. И в указанной статье этого не написано тоже. И каждый банк сам решает, как ему с клиентыми общаться. И со стороны ИП нет никакого нарушения закона, если он такой счет использует в своей деятельности. И санкций за такое использование нет.
На тысячи ИП ЦБ не хватит )) Проверять каждый платеж никто не будет. Это нереально и никому не нужно.
Для банка лучше всего побольше получить денег с клиента. Именно поэтому все эти деления счетов и есть, потому что можно задрать тарифы для ИП и пересматривать их без согласования с клиентами
Последняя фишка одного классного банка недавно описывалась в форуме - ИП без работников. Банк поднимает тарифы за обслуживание счета до 20000 рублей в месяц, если нет зарплатного проекта. Надо ли говорить, что у ИП без работников в принципе не может быть зарплатного проекта?
Вэлкам, дорогие ИПшники в банки, открывать расчетные счета
Я не знаю, где и что безграмотного советуется в интернете, у нас все советы в полном
соответствии с законами.
Так Вы лучше в зеркало посмотрите )) Это Вы законы никак увязать не можете, а в НК почему-то хотите читать только ст.86 и никакие другие ))Поэтому, я извиняюсь, свои заклинания о налоговых законах надо как-то увязывать с иными федеральными законами.
Занимайтесь налогами, и не лезьте во взаимоотношения банков и их клиентов. Вы в этом мало понимаете, честное слово.
Нормальный банк (который хочет сохранить свою лицензию) с клиентом сам разберется - для этого есть существует ДБС, НК РФ тут "не канает".
Либо ищете "Пушкино-2", "Пушкино-3" и т.д, станьте их агентом... Может денег получите "за привлечение клиентуры".
Еще раз - занимайтесь налогами. ЦБ РФ в состоянии проанализировать банковскую отчетность, в т.ч. Ф202 (о кассовых оборотах) и сделать выводы - куда ему направить своих проверяющих.
А уж технику проверки по соблюдению требований ФЗ-115 Вам тем более - откуда знать то? Я знаю... Но не скажу - Вам это без надобности.
Последний раз редактировалось !Сергуня; 22.10.2013 в 21:15.
Чем заниматься, я решу сама, без Ваших на то указаний, спасибо.
И как ИП со своим банком я тоже разберусь сама. И другие ИП тоже, они прекрасно это делают не один десяток лет.
И не надо щеголять тут названиями Пушкино, у них совершенно не по этому отозвали лицензию
Ну и дай дай бог. Те ЮЛ, ИП и ФЛ, которые "не химичат", проблем со своими банками не имеют.
И в Интернете советов не спрашивают - им достаточно почитать ДБС и элементарно уметь "отвечать за свои слова" (то бишь за свои собственноручно подписанные обязательства по ДБС).
Ну, Вы понимаете... Тот, кто подписывает бумаги, и тут же отказывается от своих "обещаний" - это же просто "жалкая, ничтожная личность"...
По которой плачет ГК РФ, ст.859, п.1.2, не правда ли?
!Сергуня, Вы понаписали сорок бочек арестантов. Организация-должник обязана перечислить деньги по реквизитам, указанным гражданином-кредитором, а банк обязан зачислить эти деньги, если реквизиты указаны правильно. И организация-должник на 115-фз ссылаться обычно не может (если это не специфическая организация), это вы сфантазировали. И удерживать НДФЛ должник не вправе, если гражданин-кредитор предъявил документы о регистрации в качестве ИП.
Если гражданин-кредитор предъявляет документы о регистрации в качестве ИП в банк, ему открывается счет 40802. Без предъявления таких документов банк открывает ему счет 40817 или счет 423. Это счета, не предназначенные для ведения предпринимательской деятельности и это знает любой бух, имеющий дела с физлицами.
Я правильно понял Вашу справедливую мысль?
!Сергуня, гражданин-кредитор предъявляет документы о том, что он ИП должнику или в суд. Причем тут банк и открытие счета?
Процитируйте, плиз, из НК РФ, ст.86, ч.1 что именно является необходимым условием для открытия банковского счета гражданину-кредитору-ИП. Тогда и поймете, при чем тут банк.
Не предъявляет в банк такое свидетельство - банк открывает ему счет ФЛ и не считает его ИП.
И, соответственно, будет ограничивать проведение по такому счету как операций, связанных с предпринимательской деятельностью, так и операций, совершаемых (по мнению банка) в целях отмывания. На это у банка есть полное право и ему за это ничего не будет (читайте ФЗ-115, ст.7, ч.11, ч.12)
Какое это все имеет отношение к обязанности кредитора исполнить обязанности по договору?
Ну дак спросите буха, который отказывается платить на счет физлица. Или как там - отказывается убрать в наименовании получателя приставку "ИП" при платеже на такой счет?
Вы лучше успокойте получателя - пусть в наименовании получателя будет "ИП Иванов Иван Иваныч". Че он так напрягся то? Какая ему разница, если он действительно ИП?
Я то знаю, чего человек беспокоится... Это Вы, наверное, не понимаете, что банк вернет платеж в банк-перевододатель.
Зачем его спрашивать? Он явно не знает законы. Только проценты за просрочку не бухгалтер будет платить, а та организация, которая вовремя по договору не исполнила обязательства.
Вы прекрасно знаете, что на счет физлица такой платеж не пропустит банк отправителя. Я не имею привычки давать советы, которые невозможно выполнить
Ну, если человек ИП - то пусть и дает должнику реквизиты своего счета ИП. При открытии которого, тксть, предъявил в банк свое пресловутое свидетельство.
В чем проблема то? Это тот совет, который невозможно выполнить?
Договор подписан, заказчик обязан его исполнить. Нравится ему счет или нет.
ИП Иванов и просто Иванов одно лицо. И потому уплата Иванову на его личный счет, тем более указанный в договоре, есть погашение обязательств по договору.
Так бух вроде бы и не отказывается платить на этот счет. Он всего лишь хочет в платежке получателем записать "ИП Иванов". Какая разница этому Иванову, что там написано в платежке, если он одно и то же лицо с ИП Ивановым?
Пусть с банками разбирается...
Платеж ему вернется и обязательство не будет исполнено. Раз обязательство неисполнено в срок, у исполнителя есть все основания обратиться в суд.
И Вы прекрасно знаете, что платеж не пропустят.
1. Платеж вернется - это означает, что ИП Иванов дал должнику неверные реквизиты своего счета. Вины должника в этом нет;
2. Пусть обращается и расскажет в суде, как он нарушает свои собственные обязательства по ДБС. "Я, мол, заключил с банком ДБС физического лица со взаимными обязательствами, в частности - у меня есть обязательство не проводить по счету операции, связанные с предпринимательской деятельностью. В связи с чем заявляю: свои обязательства по ДБС - хочу выполняю, хочу - не выполняю. Но от банка требую безусловного выполнения его обязательств по ДБС". Пусть обращается в суд, другого путя у него пока что нет.. До тех пор, естественно, пока он не откроет в банке счет с предъявлением свидетельства о постановке на налоговый учет. Тогда ему откроют счет 40802, на который предпринимательские зачисления в его пользу будут проходить "со свистом". В неограниченных объемах...
3. Платеж выпустят, это я знаю прекрасно. Основания для отказа в исполнении расчетного документа - нарушение порядка заполнения его полей (см. Положение ЦБ РФ 383-П) или ФЗ-115, ст.7, ч.11. И по формальным причинам - не будет оснований для отказа в исполнении расчетного документа должника, платеж будет выпущен. Но в банке-получателя сумму сразу же подвесят на счет "47416 - до выяснения". Причина - несовпадение наименования счета получателя в расчетном документе с наименованием счета, указанным в ДБС в банке-получателя. В банках подход формальный, а именно - "ИП Иванов Иван Иваныч" не то же самое, что просто "Иванов Иван Иваныч" (да это и так видно при сравнении двух строк текста). Потом от банка-перевододателя будут 5 дней ждать уточнения реквизитов получателя, уточнение может делать только плательщик (тот самый бух). Если он не изменит своей позиции касательно наименования получателя - то через 5 рабочих дней деньги из банка-получателя вернутся на счет должника. И все начнется сначала (уговоры, угрозы отправиться в суд без реального похода в суд и т.д.)...
Последний раз редактировалось !Сергуня; 23.10.2013 в 11:13.
буху делать нечего ?
А Вы уточните у ТС. Но, я думаю, бух согласится вычеркнуть слово "ИП" из наименования получателя, если одновременно удержит из суммы выплаты 13% и перечислит их в бюджет.
А Вы как считаете?
в смысле сам добавил две лишние буквы в наименование, а потом за деньги согласен их оттуда убрать?
шантажом не попахивает?
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Да почему "сам" то? Как в договоре исполнитель записан, так и поставил.
Какие "деньги"? Которые надо удерживать с исполнителя ФЛ? Ну, тут, наверное, надо бы для начала переделать договор. Тогда и разговоров не будет. Будет в платежке просто "Иванов", получит "ФЛ Иванов" то, что ему положено, тема будет закрыта.
потому что контрагент предоставил совершенно ясно и недвусмысленно написанные реквизиты для оплаты, которые бухгалтера не устраивают и которые он поэтому меняет путем добавления букв
и вам и тому параноидальному бухгалтеру известно, что предприниматели налоги платят сами, поэтому угроза удержать "якобы ндфл" ничем, кроме вымогательства, не является
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Все реквизиты даны верные. Платеж не то что вернется, он просто никуда не уйдет изначально.
Оставьте в покое свой ДБС. В суде вообще этот ДБС никакой роли играть не будет про него никто и спрашивать не будет. В суде будут взыскивать с неплательщика неуплаченную сумму и проценты. Никакого отношения к ДБС это не имеет.
Никуда его не выпустят.Изначально слова ИП и непредпринимательский счет не пройдет к оплате через нормальный онлайн-банк.
Попробуйте найти в законе хоть что-нибудь на тему, что можно не платить, потому что, видите ли, заказчику не нравится счет.
Поход в суд вполне реален если деньги не будут заплачены.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
