Вид для печати
почему?Цитата:
Сообщение от Над.К
не надо и мои слова перевирать , я нигде и никогда не говорил что именно вы предлогаете взять формулу с потолка!Цитата:
Сообщение от Над.К
я тоже еще раз напишу, налоговая проверяет соблюдения положения 373-П , и может наложить штраф за нарушение работы с наличностью по ст15.1Цитата:
Сообщение от Над.К
слово сочетание "формула с потолка " было взято для примера. тогда по другому ошибка в расчете .Можно пересчитывать хоть каждый день никто не спорит.Цитата:
Сообщение от X77
пример
открылись вы в 2011 , вы установили лимит расчитав из предпологаемых доходов 10000 руб, в 2011 вы его не превышали
в 2012 году вы занова решили его пересчитать на 2012 год, но по ошибке посчитали его из предпологаемых дохов и установили его 60000 рублей.
если считать так как положенно то у вас бы вышло максимум 15000 , но вы ошиблись и оставляли постоянно денежку 40000-50000
в начале 2013 года вырешили установить лими т на 2013 год и посчитатли его правильно оплучилось 5000 , вы в 2013 году все что превышает 5000 сдаете на р/сч
приходит инспектор , берет все документики, и видит что вы нарушили 373-п. он видит что вы не сдавали сверх лимитную выручку в 2012 .
соответсвенно налагает штраф за нарушение работы с наличностью (срок исковой давности в этой задачке не учитывается для упрощения)
где я такое написал то что штраф за неправильный расчет? штраф за несоблюдение 373-п.Цитата:
Сообщение от X77
ну а чего тогда спорить если расчет никто не проверяет ,никто не может сказать что он неправильный, никто не может признать его недействительным, (кажется все перечислили что ту писали мне) ну тогда установите лимит кассы 5 трл рублей. и не превышайте его
лично я рисковать так не буду ,а буду соблюдать 373-п что бы не получить штраф.
Получается масло маслянное! Есть положение 373, которое надо соблюдать, но нет штрафов за его не соблюдени
если это сообщение мне ,то я говорю иначеЦитата:
Сообщение от X77
я считаю, что есть положение 373-п, которое надо соблюдать , есть штраф за его не соблюдение ,и этот штраф накладывает налоговая
Хотелось бы не словах знать о штрафах. Напишите где посмотреть можноЦитата:
Сообщение от Enic
неа :) ,тем более что я уже писал много раз в этой темеЦитата:
Сообщение от X77
я остаюсь при своем мнение, я не готов с налоговой по этому вопросу спорить. если кто то найдет возможность не соблюдать 373-п и не платить за это штрафы, я буду за них только рад.
я же ,как уже писал, буду соблюдать 373-п
Да понятно. Я тоже собираюсь соблюдать 373П, но откуда у Вас взялась инфа про штраф, ну откуда. Скажите. Я хочу тоже знать это. Где вы то прочитали, увидели. Я не спорю с Вами нет Просто всегда хочу утверждать все документально, как говориться без бумажки ты .акашка:)
Нет такого штрафа. Откройте ст.15.1 КоАП и попробуйте найти там штраф "за не соблюдение".Цитата:
Сообщение от Enic
открыл , прочел , штраф есть.я понял к чему вы опять, но конкретизировать не буду, а то снова к словам привяжитесь:)Цитата:
Сообщение от Над.К
За "не соблюдение" нету штрафа )))Цитата:
Сообщение от Enic
За "не соблюдение" нетЦитата:
Сообщение от Над.К
а за не соблюдение 373-п есть в КоАП.
Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, а также нарушение требований об использовании специальных банковских счетов
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 15] [Статья 15.1]
1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
2. Нарушение платежными агентами, осуществляющими деятельность в соответствии с Федеральным законом от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами", банковскими платежными агентами и банковскими платежными субагентами, осуществляющими деятельность в соответствии с Федеральным законом "О национальной платежной системе", обязанностей по сдаче в кредитную организацию полученных от плательщиков при приеме платежей наличных денежных средств для зачисления в полном объеме на свой специальный банковский счет (счета), а равно неиспользование платежными агентами, поставщиками, банковскими платежными агентами, банковскими платежными субагентами специальных банковских счетов для осуществления соответствующих расчетов -
влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
ГДЕ здесь штраф за несоблюдение 373п???
Нет там такого штрафа.Цитата:
Сообщение от Enic
если вы считаете что нет , тогда нарушайте положение 373-п,Цитата:
Сообщение от X77
я не буду :yes:
есть.:yes:Цитата:
Сообщение от Над.К
Enic, Вам процитировали статью. Ну вот найдите там штраф с формулировкой "за не соблюдение 373-п".
Скажите пожалуйста а период за который налоговики имеют право проверить кассу так же 2 месяца? в 2014 году что-то измениться по кассовой дисциплине у ИП на УСН?
вспомнилось:)
Цитата:
Сообщение от Над.К
а Вы правда думаете, что там должна быть формулировка "за не соблюдение 373-п". , прям вот слово в слово? :)Цитата:
Сообщение от Над.К
В рамках проверки кассы да. Просто не имеет смысл проверять больше. А в рамках выездной проверки проверять будут 3 годаЦитата:
Сообщение от Нат.А.
Да. Вне всяких сомнений. Потому что состав правонарушения там прямым текстом перечислен и список закрыт.Цитата:
Сообщение от Enic
Не надо путать разные области права и разные нормы законов. И не стоит пытаться поймать меня на слове. Если Вы для этого спорите в этой теме, то это глупо.
ни к воем случае у меня не было такой цели ,тем более что я такими вещами не занимаюсь, просто хотел настроение поднять :), если не получилось извиняюсь, у меня бывает что глупости пишу.Цитата:
Сообщение от Над.К
я хочу сказать что я очень хорошо к вам отношусь и с большим уважением, и считаю вас одним из лучших специалистов вне всякого сомнения:yes:
но я не могу согласится с каким либо утверждением пока сам не прочитаю и не найду правильный ответ. я продолжаю перечитывать все документы касающиеся кассы и ситуации в этой теме. я вчера уже нашел про полномочия налоговой.
а вот про то что в КоАП нет такой статья которую бы можно было использовать при нарушение 373-П это я покачто еще не нашел,но продолжаю искать ,оставаясь на сегодняшний день при своем мнение что такая статья там есть.
удачи :DЦитата:
Сообщение от Enic
Цитата:
Сообщение от Enic
инетерсно что это означает? :) это важно.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
1 ну ну попробуй найти такого нет ,но удачи в поисках. иными словами вы соглашаетесь со мной
2 давай ищи ,такое точно есть ,рано или поздно найдешь. иными словами вы не согласны со мной
я знаю что такая статья есть , но раз мне говрят что нет , я ищу доказательства что ее нет.
вы считатет что такой статьи нет или то что нет доказательсвт что такой статьи нет?
P.S. вообще нужно пояснение
я просто рассуждаю :) а не придераюсь или ловлю на слове и так далее.
моя цель знания:yes:
это означает, что тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет :)Цитата:
Сообщение от Enic
Неужели правда думаете, что за все время существования КоАП никто его внимательно не читал и чего-то важного не нашел? :)
судя по многочисленным статьям и письмам, разъянениям , такая статья есть .Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
перечитав много статей и писем, и сравнив с кодексом и положениями и законами и нормативкой .и т.д. которые я тоже несколько раз перечитал, я пришел к выводу что они правы.
но так как мне говорят ,что не правы ни они ни я, в том числе ,теперь как я понял и вы так считаете, я стараюсь найти обоснование для ваших и других форумчан утверждений. что бы в итоге либо согласиться либо не согласится с вами и другими участниками форума в данной теме
.
если бы не существовало просто огромного кол-во ситуаций которые трактуются по разному даже судами и в итоге окончательный вердикт ставит ВАС (которого к сожаление скоро не будет) в таком случае я бы верил вам. но я не могу не допускать что вы и другие форумчане ошибаетесь.Тем более что я видел уже много раз как различные эксперты ошибаются в своих выводах.
приведите какие-нибудь примерыЦитата:
Сообщение от Enic
я наверное сегодня не успею , про 373-п найти. и статью про штраф.завтра днем постоараюсь еще парочку статей сюда скопировать с сылками
копирую покачто первое что попалось, просто про лимит кассы
"Подборка арбитражной практики
3. Накопление в кассе наличных денег сверх установленных лимитов. Интересный случай рассматривался в Постановлении Девятого арбитражного апелляционного суда от 04.03.2013 N 09АП-3562/2013: налоговые инспекторы выявили ошибку при расчете организацией лимита кассы (при проверке правильности расчета лимита остатка наличных денег в кассе размер выручки, используемый в расчете, не соответствовал (был завышен) фактически полученной выручке). В результате налоговики (а позднее и судьи) посчитали, что хранение в кассе денежной наличности в пределах неверно рассчитанного лимита кассы образует административное правонарушение.
А.О.Егорова
Эксперт журнала
"Торговля:
бухгалтерский учет
и налогообложение"
Подписано в печать
08.07.2013
"
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 12 сентября 2012 г. N АС-4-2/15195
вот в этом письме есть как раз про то что если организация нарушила то что написанно в 373 -п то ей штраф по статье из КоАП
сразу говорю , меня попросили привечти пример статей и писем, что я и сделал , поэтому не нужно писать что это только пиьсмо , его в топку и т.д. прошу перечитать предыдущие сообщения что бы поянть почему я привожу в пример данное письмо.
ну все я побежал , завтра скопирую сюда , письмо Банка, не помню просто как я его нашел .
заодно скопирую письма и статьи , почему налоговая это проверяет.
но я уверен что все это вы уже видели и читали. поэтому не понятно зачем попросили меня привести примеры.ксатити я могу еще примеры привести для темы , соклько кассовых книг должно быть . тоже можно будет увидеть как суды и различные органы сами не могут определиться ,что эе все таки на писанно в 373-п про кассы и обособленные подразделения.
Enic, ну вот Вы сами читали, что цитируете? Там есть состав правонарушения в виде "не соблюдение 373-п""? Там русским языком написано
Для этого надо признать приказ на установление лимита недействительным. И как-то постановления низших судов никого не интересуют. И тем более письма Минфина.Цитата:
Сообщение от Enic
Ну Вы хоть письмо-то читали, а? Там речь про конкретное нарушение, прямо прописанное в КоАП.Цитата:
Сообщение от Enic
Бред какой-то, честное слово. Вы правда не понимаете, что нет штрафа "не соблюдение 373-п", а есть только штрафы, прямо поименнованные в ст.15.1 КоАП? У меня давно ощущение, что Вы троллингом занимаетесь, потому что не понять это просто невозможно.
значит тролингом не только я занимаюсь, но и Мин Фин и низшие суды . Я же написал что меня попросили привести пример я его и привелЦитата:
Сообщение от Над.К
я не занимаюсь , тролингом, ловлей когото на слове и т.д.
Моя единственная цель это самообразование ну и помощь другим в меру своих сил и возможностей, мне тяжело учить просто сидя одному и перечитывая законодательство, за то я отлично все запоминаю когда обсуждаю прочитанное, этим я и занимаюсь на форуме.
Форум это место где народ обсуждает что-то . вот этим я и занимаюсь , больше ничем!
предлогаю закончить спор на эту тему, каждый остался при своем мнение, спасибо
В письме Минфина нет ни слова про штраф "за не соблюдение". Там про штраф за конкретное правонарушение, прямо поименованное в КоАП.
есть причина ,а есть следсвиеЦитата:
Сообщение от Над.К
конкретное правонарушение это следствие , а причина это не соблюдение 373-п
Enic, продолжайте самообразование. Это всё, что можно посоветовать в данном случае ;)
я же уже все написал и по этому поводу в том числе, я писал что читаю другой материал, и как только найду что я не прав то переменю свою точку зрения.Цитата:
Сообщение от Над.К
спасибо конечно за совет:)
вы случаем не играете здесь со мной в игру кто последний напишет сообщение ? если так то вы выиграли , поздравляю:)
То, что Вы не правы, прямо прописано в КоАП.Цитата:
Сообщение от Enic
я уже давно понял вашу точку зрения .очень может быть что вы правы , но на данный момент я невижу этому подтверждения в КоАП.Цитата:
Сообщение от Над.К
Enic, может, у Вас какой то специальный КоАП в руках?
Отличный от процитированного в этой ветке?
Вы где и что ищете?
процитированная мной же .Цитата:
Сообщение от Andyko
все та же что и у вас . и статья с тойже формулировкой.
что ищу? уже раз пять написал, могу повторить мне не сложно, ищу подтверждение что я не прав ,А правы мои опоненты. Ищу в зоконадательных ,нормативных докуметнах и кодексах.
давайте по другому. скажите мне пожалуйста, могу я как организация игнорировать 373-П ? если могу то почему ? если нет то почему? напишите пожалуйста в кратце,а то в этой теме только я на вопросы отвечаю.
Enic, ну если Вы не понимаете азов юриспруденции, то тогда надо начинать самооразование с них. И если Вы не понимаете, что штрафуют за конкретное нарушение, прямо поименнованное в ст.15.1, то объяснять что-либо еще просто бессмысленно. Не могут штрафовать за те нарушения 373-п которые не указаны в ст.15.1. Потому что нет административного правонарушения.
Это просто как дважды два. Но оказывается кому-то непонятно...
вкратце:
выразившееся в чем то другом - не влечет, ибо отсутствует в коапЦитата:
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение
административного штрафа
мне казалось я четко вопрос задал зачем вы мне цитату прводите, вы на вопрос ответьте раз уж решил обсудить данную тему. хотелось бы услышать четкий ответ да или нет ,я читать умею и КоАП перечитывал несколько раз,
давайте еще раз поробуем.
вопрос: я как организация могу игнорировать 373-П ? ответьте да или нет , без объяснения
далее привожу вашу цитату, только выделю другие слова
тоесть , нельзя держать сверх лимитные денежки согласны?. их значит куда то надо деть ,правильно? где написанно что их нужно кудато деть? , согласно какому документу я должен их сдавать на расчетный счет?Цитата:
Сообщение от Andyko
Enic, Вам стописят раз отвечали. Что есть штраф за конкретные нарушения 373-П, прямо перечисленные в КоАП. Что Вы пристали с игнорированием 373-П? Никто никогда не призывал его игнорировать.
Andyko, предлагаю оставить его наедине со своими заблуждениями, пациент безнадежен :)
