т.е. тезис "Со следующего года ИП, официально не трудоустраивающие работников, могут уменьшать ЕНВД на всю сумму страховых взносов" вы не в состоянии подтвердить цитатой из закона?Цитата:
Сообщение от alexstrel
примерно так я и предполагал.
а ссылка на "все люди доброй воли" не особо удачна при обсуждении налогового законодательства.
Только это не после первого квартала произойдет, когда надо заплатить 9 000, а в 2014 году, когда уже больше 35 000 надо будет заплатить.Цитата:
Сообщение от golan
Интересный вариант прочтения. А можно по другому.Цитата:
Сообщение от Аноним
На сумму страховых взносов работников налог уменьшается не больше чем на 50%. Точка.
Следующее. ИП без работников уменьшают налог на страховые взносы исходя из стоимости страхового года. Точка. Т.е. здесь никакого ограничения по сумме нет.
Уже подтвердил выше.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
А про "людей доброй воли", вам привиделось. Читайте внимательнее.
Смысла в дальнейшем убеждать вас в чем-либо не вижу. Мысль мою вы и так поняли, но вам лишь хочется поворчать и подокапываться до формулировок законодательства. Мне это не интересно.
правильно.Цитата:
Сообщение от alexstrel
да.Цитата:
Следующее. ИП без работников уменьшают налог на страховые взносы исходя из стоимости страхового года. Точка. Т.е. здесь никакого ограничения по сумме нет.
а т.к. в 2013 году ИП без работников НЕ уплачивают "страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года" - соответственно, и ЕНВД они НЕ уменьшают.
Тут ключевой момент в терминологии. ЕНВД и Патент с 2014 года будут переведены на третью, "патентную систему налогообложения".Цитата:
Сообщение от alexstrel
Патентная система налогообложения начинает действовать с 2013 года. Виды деятельности с ЕНВД и/или патентами полностью определяются местными властями. Так, например, в Москве ЕНВД можно применять только по одному виду деятельности - наружная реклама. На все остальные виды деятельности (что-то около 70 штук) можно приобрести патент, что по сути (но не по закону) и есть ЕНВД, с той лишь разницей, что патенты теперь не есть УСН, а есть отдельная система налогообложения - "патентная". И вот для нее как раз в НК не предусмотрено уменьшение стоимости патента на сумму страховых взносов - ни на 50%, ни на сколько. В остальных регионах перечень ЕНВД более широк, поэтому нет необходимости переходить на патентную систему налогообложения, и пока ЕНВД относится к УСН, ИП могут уменьшать стоимость этого налога на сумму страховых взносов в фонды. Но в 2014 годы ЕНВД будет отменен полностью и переведен на патентную систему, либо на обычный УСН, либо на ОСН. И тогда уже (если, конечно, они еще чего-нибудь не придумают, в чем сомневаюсь) всем патентникам никакие налоги уменьшить на сумму взносов будет нельзя. Увы.
Прикрепила выдержку из Информационного сообщения Минфина об изменениях в специальных налоговых режимах с 5 листа о патентниках и взносах.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=132232
В этом годуЦитата:
Сообщение от Старый ворчун
В этом году никаких фиксированных платежей нет, но ИП спокойно уменьшают ЕНВД на сумму страховых взносов рассчитанных исходя из стоимости страхового года.Цитата:
2. Сумма единого налога, исчисленная за налоговый период, уменьшается налогоплательщиками на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени в соответствии с законодательством Российской Федерации при выплате налогоплательщиками вознаграждений работникам, занятым в тех сферах деятельности налогоплательщика, по которым уплачивается единый налог, а также на сумму страховых взносов в виде фиксированных платежей, уплаченных индивидуальными предпринимателями за свое страхование, и на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности. При этом сумма единого налога не может быть уменьшена более чем на 50 процентов.
Патент и ЕНВД это две разных системы налогообложения, для каждой есть своя глава и свои правила расчета налога.Цитата:
Сообщение от Ms.Lilo
ЕНВД не относится не к патенту, ни к УСН. Это отдельная система налогообложения.Цитата:
И вот для нее как раз в НК не предусмотрено уменьшение стоимости патента на сумму страховых взносов - ни на 50%, ни на сколько. В остальных регионах перечень ЕНВД более широк, поэтому нет необходимости переходить на патентную систему налогообложения, и пока ЕНВД относится к УСН, ИП могут уменьшать стоимость этого налога на сумму страховых взносов в фонды.
Можно лишь говорить о том что в части расчета размера налога она ближе к патенту, а в части уменьшения на страховые взносы к УСН.
Это устаревшая информация. Это раньше хотели ЕНВД отменить в 2014-2015, сейчас если не ошибаюсь срок сдвинулся к 2018 году. Но думаю и он не окончательный. Помнится когда-то в НК была норма что по УСН останется только один объект налогообложения доходы или доходы минус расходы, не помню какой именно. Но потом это убрали и осталось два объекта налогообложения.Цитата:
Но в 2014 годы ЕНВД будет отменен полностью и переведен на патентную систему, либо на обычный УСН, либо на ОСН. И тогда уже (если, конечно, они еще чего-нибудь не придумают, в чем сомневаюсь) всем патентникам никакие налоги уменьшить на сумму взносов будет нельзя.
Проблема с уменьшением в том, что если читать дословно НК, то ИП с работниками могут уменьшать ЕНВД на страховые взносы с работников, но не более 50%. А ИП без работников на взносы за себя, без ограничений.
Т.е. ИП с работниками не могут уменьшать сумму ЕНВД на взносы за себя.
И вот это явный бред, не думаю что законодатель хотел сделать именно так, но из-за не удачных формулировок получается какая-то ерунда.
а что тогда ИП будут оплачивать в2013 году, если не страховые взносы?Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
чужая душа - потемки. Законотворцы, по-моему, вообще не всегда соображают про что пишут...Цитата:
Сообщение от alexstrel
будут платить в страховые взносы - но в формулировке, не допускающей их вычета из УСН6%/ЕНВД.Цитата:
Сообщение от Дракон
- это сейчасЦитата:
Сообщение от N 212-ФЗ
а это будет:Цитата:
Сообщение от Законопроект
хмм...Цитата:
чужая душа - потемки. Законотворцы, по-моему, вообще не всегда соображают про что пишут...
наличие у депутатов души - вопрос метафизический.
:(
Старый ворчун, я правильно понимаю, что ИП на УСН6% теперь не смогут вычитать налоги из взносов? Или все же все как есть останется?
видимо, взносы из налогов?Цитата:
Сообщение от Vayolet
как написано - нет такого права;
как будет реально - не знаю.
пока оно не критично, до апреля время есть. кто, кого и куда за это время клюнет - не вижу смысла в гадании.
ну да, неправильно написала. Вот если еще и такой подарок сделают, то это будет реально жесть, тогда уже точно закрываться придетсяЦитата:
Сообщение от Старый ворчун
Старый ворчун, как же они собираются ввести фиксированные платежи, если сумма взносов будет зависеть от МРОТ и ставок взносов? Может еще переправят...
они назвали это фиксированным размером:Цитата:
Сообщение от Дракон
Цитата:
б) дополнить частью 11 следующего содержания:
«11. Фиксированный размер страхового взноса по обязательному пенсионному страхованию определяется как произведение двукратного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.»;
в) дополнить частью 12 следующего содержания:
«12. Фиксированный размер страхового взноса по обязательному медицинскому страхованию определяется как произведение минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, установленного пунктом 3 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.»;
Старый ворчун, да интересно что практика покажет. Вроде все было так обнадеживающе, но не верилось, что позволят налог не платить (у кого ЕНВД маленький). :(
Хотя, страховые взносы исходя из стоимости страхового года и страховые взносы фиксированного размера по сути одно и тоже, но кто гарантирует, что НИ не придерутся... :(
Как вариант попробовать в случае чего в суде побороться?
Интересно еще как новую декларацию по ЕНВД составят, что там пропишут.
Согласен, можно и по другому. Только Вам, а не налоговикам. Поскольку двое юристов и один налоговый инспектор, к которым я обращался с этим вопросом, подтвердили именно первый вариант прочтения, причем последний еще и сослался на некий документ для внутреннего пользования.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Старый ворчун, давайте не будем сеять панику из-за косяков в законе. Никто в Минфине или ФНС не будет придираться к тому, что стоимость страхового года по другому называется, они все-таки не полные идиоты и шансов в суде у них никаких
И я хотела бы Вам напомнить про существование Информационного письма Президиума ВАС РФ от 18.12.2007 N 123. Оно хоть и про УСН 15%, но суть одна
И Вы вероятно забыли, что если читать статью 346.11 буквально, так как читаете Вы сейчас новую редакцию НК, то ИП на УСН 15% все 10 лет существования данной упрощенки не имели права ставить в расходы свои взносы. Потому что про них ни слова не написано в этой статьеЦитата:
Также необходимо учитывать, что согласно абзацу второму пункта 3 статьи 346.11 НК РФ индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения (как выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, так и выбравшие в качестве такового доходы, уменьшенные на величину расходов) равным образом уплачивают страховые взносы на обязательное пенсионное страхование в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом исходя из принципа равенства налогообложения (пункт 1 статьи 3 НК РФ) обеим категориям налогоплательщиков должно быть предоставлено право уменьшить налоговую базу на одни и те же виды страховых взносов.
Ну, вот и "первые ласточки": http://www.klerk.ru/buh/news/300864/
Как говорится, процесс пошел!
паника - личное дело каждого. А за косяки в законе штрафуют нас, а не тех, кто накосячил.Цитата:
Сообщение от Над.К
хмм... не уверен...Цитата:
Никто в Минфине или ФНС не будет придираться к тому, что стоимость страхового года по другому называется, они все-таки не полные идиоты
пример из близкой области: потратить несколько сотен рублей на почтовые расходы ради взыскания 2 копейки пеней - это нормально? мне вот представляется, что психиатр им давно необходим.
у гос. органов шансы в суде есть всегда - даже при заведомо бредовой позиции.Цитата:
и шансов в суде у них никаких
а уж про придирки ФНС на ровном месте не надо мне рассказывать.
И много инспекторов на местах свои-то законы читают, а не какие-то там письма ВАС? Она доначислила и получила за это премию, а то что юротдел потом суд проиграл - её уже не волнует, она следующим доначислением уже занята.Цитата:
И я хотела бы Вам напомнить про существование Информационного письма Президиума ВАС РФ
Проблема в другом - а на кой нужны даже выигранные в трёх инстанциях процессы нормальному человеку? ему работать надо, а не по арбитражам ездить.
===========
я несколько раз написал: скорее всего, к апрелю законы подправят.
(если, конечно, они не все там полные идиоты... :( )
Старый ворчун, скажите, у Вас как у ИП на УСн 15% пытались убрать взносы из расходов? Много ИПшников на это жаловалось? 10 лет никто закон не правит, однако это не мешает взносы учитывать. Без всяких судов в трех инстанциях
1. Я не ИП на УСН 15%Цитата:
Сообщение от Над.К
2. Если я написал правду (по уже принятым законам + прошедшему СовФед законопроекту взносы "за себя" в 2013 году не вычитаются из УСН6 и из ЕНВД) - какие ко мне претензии? Я эти законы не писал и за них не голосовал. И за этих депутатов, кстати, тоже.
перечитала еще раз ФЗ от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ и пришла к выводу, что ИП, которые производят выплаты наёмным работником - вообще не должны платить за себя взносы! :wow: Статья 14 и статья 15.... поправьте меня, если я не права :eek:
Из УСН 6% точно вычитаются. Хотя бы потому, что в статье 346.21 НК написано
У Вас есть сомнения, что ИП за себя платят страховые взносы в соответствии с законодательством РФ? :)Цитата:
3.1. Налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную за налоговый (отчетный) период, на сумму:
1) страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) в данном налоговом (отчетном) периоде в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Самый Главный Бух, вывод неправильный. Ничего в названии статьи 14 не поменяется с этого года. Она всегда так криво называлась
Над.К, Но ведь в Статье 15 "Порядок исчисления, порядок и сроки уплаты страховых взносов плательщиками страховых взносов, производящими выплаты и иные вознаграждения физическим лицам" не написано, что ИП-шки должны платить ещё и за себя :o Там весь закон кривой, не только статья 14 :( Я просто голову ломаю - будет ли с 2013 года разница во взносах - есть у тебя наёмники или нет :o
А почему там это должно быть написано? Это статья для работодателей про взносы за работников. Не весь закон кривой, а название ст.14. Потому что с содержанием статьи 14 как раз все в порядкеЦитата:
Сообщение от Самый Главный Бух
Над.К, Эх, пытаюсь найти лазейку :D понимаю, конечно, что бессмысленно :( То бишь получается разницы по сумме фиксированных взносов не будет - есть ли у тебя наёмники или нету......? Правильно?
Нету и не будет. Потому что не могут пенсионные права физического лица зависеть от того, есть у него работники или нетЦитата:
Сообщение от Самый Главный Бух
Ходят слухи, что бух. учет для ИП могут ввести с 2014 г.Цитата:
Сообщение от Кабель
А страховой платеж в ПФР в 2014 г. вырастет тысяч на 7 в год.
И будет дальше расти.
не верьтеЦитата:
Сообщение от Ольгунька
