 |
т.е. тезис "Со следующего года ИП, официально не трудоустраивающие работников, могут уменьшать ЕНВД на всю сумму страховых взносов" вы не в состоянии подтвердить цитатой из закона?Сообщение от alexstrel
примерно так я и предполагал.
а ссылка на "все люди доброй воли" не особо удачна при обсуждении налогового законодательства.
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
Только это не после первого квартала произойдет, когда надо заплатить 9 000, а в 2014 году, когда уже больше 35 000 надо будет заплатить.
Интересный вариант прочтения. А можно по другому.
На сумму страховых взносов работников налог уменьшается не больше чем на 50%. Точка.
Следующее. ИП без работников уменьшают налог на страховые взносы исходя из стоимости страхового года. Точка. Т.е. здесь никакого ограничения по сумме нет.
Уже подтвердил выше.
А про "людей доброй воли", вам привиделось. Читайте внимательнее.
Смысла в дальнейшем убеждать вас в чем-либо не вижу. Мысль мою вы и так поняли, но вам лишь хочется поворчать и подокапываться до формулировок законодательства. Мне это не интересно.
правильно.
да.Следующее. ИП без работников уменьшают налог на страховые взносы исходя из стоимости страхового года. Точка. Т.е. здесь никакого ограничения по сумме нет.
а т.к. в 2013 году ИП без работников НЕ уплачивают "страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года" - соответственно, и ЕНВД они НЕ уменьшают.
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
Тут ключевой момент в терминологии. ЕНВД и Патент с 2014 года будут переведены на третью, "патентную систему налогообложения".
Патентная система налогообложения начинает действовать с 2013 года. Виды деятельности с ЕНВД и/или патентами полностью определяются местными властями. Так, например, в Москве ЕНВД можно применять только по одному виду деятельности - наружная реклама. На все остальные виды деятельности (что-то около 70 штук) можно приобрести патент, что по сути (но не по закону) и есть ЕНВД, с той лишь разницей, что патенты теперь не есть УСН, а есть отдельная система налогообложения - "патентная". И вот для нее как раз в НК не предусмотрено уменьшение стоимости патента на сумму страховых взносов - ни на 50%, ни на сколько. В остальных регионах перечень ЕНВД более широк, поэтому нет необходимости переходить на патентную систему налогообложения, и пока ЕНВД относится к УСН, ИП могут уменьшать стоимость этого налога на сумму страховых взносов в фонды. Но в 2014 годы ЕНВД будет отменен полностью и переведен на патентную систему, либо на обычный УСН, либо на ОСН. И тогда уже (если, конечно, они еще чего-нибудь не придумают, в чем сомневаюсь) всем патентникам никакие налоги уменьшить на сумму взносов будет нельзя. Увы.
Прикрепила выдержку из Информационного сообщения Минфина об изменениях в специальных налоговых режимах с 5 листа о патентниках и взносах.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=132232
Последний раз редактировалось Ms.Lilo; 02.12.2012 в 09:29.
В этом году
В этом году никаких фиксированных платежей нет, но ИП спокойно уменьшают ЕНВД на сумму страховых взносов рассчитанных исходя из стоимости страхового года.2. Сумма единого налога, исчисленная за налоговый период, уменьшается налогоплательщиками на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени в соответствии с законодательством Российской Федерации при выплате налогоплательщиками вознаграждений работникам, занятым в тех сферах деятельности налогоплательщика, по которым уплачивается единый налог, а также на сумму страховых взносов в виде фиксированных платежей, уплаченных индивидуальными предпринимателями за свое страхование, и на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности. При этом сумма единого налога не может быть уменьшена более чем на 50 процентов.
Патент и ЕНВД это две разных системы налогообложения, для каждой есть своя глава и свои правила расчета налога.
ЕНВД не относится не к патенту, ни к УСН. Это отдельная система налогообложения.И вот для нее как раз в НК не предусмотрено уменьшение стоимости патента на сумму страховых взносов - ни на 50%, ни на сколько. В остальных регионах перечень ЕНВД более широк, поэтому нет необходимости переходить на патентную систему налогообложения, и пока ЕНВД относится к УСН, ИП могут уменьшать стоимость этого налога на сумму страховых взносов в фонды.
Можно лишь говорить о том что в части расчета размера налога она ближе к патенту, а в части уменьшения на страховые взносы к УСН.
Это устаревшая информация. Это раньше хотели ЕНВД отменить в 2014-2015, сейчас если не ошибаюсь срок сдвинулся к 2018 году. Но думаю и он не окончательный. Помнится когда-то в НК была норма что по УСН останется только один объект налогообложения доходы или доходы минус расходы, не помню какой именно. Но потом это убрали и осталось два объекта налогообложения.Но в 2014 годы ЕНВД будет отменен полностью и переведен на патентную систему, либо на обычный УСН, либо на ОСН. И тогда уже (если, конечно, они еще чего-нибудь не придумают, в чем сомневаюсь) всем патентникам никакие налоги уменьшить на сумму взносов будет нельзя.
Проблема с уменьшением в том, что если читать дословно НК, то ИП с работниками могут уменьшать ЕНВД на страховые взносы с работников, но не более 50%. А ИП без работников на взносы за себя, без ограничений.
Т.е. ИП с работниками не могут уменьшать сумму ЕНВД на взносы за себя.
И вот это явный бред, не думаю что законодатель хотел сделать именно так, но из-за не удачных формулировок получается какая-то ерунда.
а что тогда ИП будут оплачивать в2013 году, если не страховые взносы?
чужая душа - потемки. Законотворцы, по-моему, вообще не всегда соображают про что пишут...
будут платить в страховые взносы - но в формулировке, не допускающей их вычета из УСН6%/ЕНВД.
- это сейчас
а это будет:
хмм...чужая душа - потемки. Законотворцы, по-моему, вообще не всегда соображают про что пишут...
наличие у депутатов души - вопрос метафизический.
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
Старый ворчун, я правильно понимаю, что ИП на УСН6% теперь не смогут вычитать налоги из взносов? Или все же все как есть останется?
видимо, взносы из налогов?
как написано - нет такого права;
как будет реально - не знаю.
пока оно не критично, до апреля время есть. кто, кого и куда за это время клюнет - не вижу смысла в гадании.
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
ну да, неправильно написала. Вот если еще и такой подарок сделают, то это будет реально жесть, тогда уже точно закрываться придется
Старый ворчун, как же они собираются ввести фиксированные платежи, если сумма взносов будет зависеть от МРОТ и ставок взносов? Может еще переправят...
они назвали это фиксированным размером:
б) дополнить частью 11 следующего содержания:
«11. Фиксированный размер страхового взноса по обязательному пенсионному страхованию определяется как произведение двукратного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.»;
в) дополнить частью 12 следующего содержания:
«12. Фиксированный размер страхового взноса по обязательному медицинскому страхованию определяется как произведение минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, установленного пунктом 3 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.»;
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
Старый ворчун, да интересно что практика покажет. Вроде все было так обнадеживающе, но не верилось, что позволят налог не платить (у кого ЕНВД маленький).
Хотя, страховые взносы исходя из стоимости страхового года и страховые взносы фиксированного размера по сути одно и тоже, но кто гарантирует, что НИ не придерутся...
Как вариант попробовать в случае чего в суде побороться?
Интересно еще как новую декларацию по ЕНВД составят, что там пропишут.
Согласен, можно и по другому. Только Вам, а не налоговикам. Поскольку двое юристов и один налоговый инспектор, к которым я обращался с этим вопросом, подтвердили именно первый вариант прочтения, причем последний еще и сослался на некий документ для внутреннего пользования.
Старый ворчун, давайте не будем сеять панику из-за косяков в законе. Никто в Минфине или ФНС не будет придираться к тому, что стоимость страхового года по другому называется, они все-таки не полные идиоты и шансов в суде у них никаких
И я хотела бы Вам напомнить про существование Информационного письма Президиума ВАС РФ от 18.12.2007 N 123. Оно хоть и про УСН 15%, но суть одна
И Вы вероятно забыли, что если читать статью 346.11 буквально, так как читаете Вы сейчас новую редакцию НК, то ИП на УСН 15% все 10 лет существования данной упрощенки не имели права ставить в расходы свои взносы. Потому что про них ни слова не написано в этой статьеТакже необходимо учитывать, что согласно абзацу второму пункта 3 статьи 346.11 НК РФ индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения (как выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, так и выбравшие в качестве такового доходы, уменьшенные на величину расходов) равным образом уплачивают страховые взносы на обязательное пенсионное страхование в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом исходя из принципа равенства налогообложения (пункт 1 статьи 3 НК РФ) обеим категориям налогоплательщиков должно быть предоставлено право уменьшить налоговую базу на одни и те же виды страховых взносов.
Ну, вот и "первые ласточки": http://www.klerk.ru/buh/news/300864/
Как говорится, процесс пошел!
паника - личное дело каждого. А за косяки в законе штрафуют нас, а не тех, кто накосячил.
хмм... не уверен...Никто в Минфине или ФНС не будет придираться к тому, что стоимость страхового года по другому называется, они все-таки не полные идиоты
пример из близкой области: потратить несколько сотен рублей на почтовые расходы ради взыскания 2 копейки пеней - это нормально? мне вот представляется, что психиатр им давно необходим.
у гос. органов шансы в суде есть всегда - даже при заведомо бредовой позиции.и шансов в суде у них никаких
а уж про придирки ФНС на ровном месте не надо мне рассказывать.
И много инспекторов на местах свои-то законы читают, а не какие-то там письма ВАС? Она доначислила и получила за это премию, а то что юротдел потом суд проиграл - её уже не волнует, она следующим доначислением уже занята.И я хотела бы Вам напомнить про существование Информационного письма Президиума ВАС РФ
Проблема в другом - а на кой нужны даже выигранные в трёх инстанциях процессы нормальному человеку? ему работать надо, а не по арбитражам ездить.
===========
я несколько раз написал: скорее всего, к апрелю законы подправят.
(если, конечно, они не все там полные идиоты...
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
Старый ворчун, скажите, у Вас как у ИП на УСн 15% пытались убрать взносы из расходов? Много ИПшников на это жаловалось? 10 лет никто закон не правит, однако это не мешает взносы учитывать. Без всяких судов в трех инстанциях
1. Я не ИП на УСН 15%
2. Если я написал правду (по уже принятым законам + прошедшему СовФед законопроекту взносы "за себя" в 2013 году не вычитаются из УСН6 и из ЕНВД) - какие ко мне претензии? Я эти законы не писал и за них не голосовал. И за этих депутатов, кстати, тоже.
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
перечитала еще раз ФЗ от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ и пришла к выводу, что ИП, которые производят выплаты наёмным работником - вообще не должны платить за себя взносы!Статья 14 и статья 15.... поправьте меня, если я не права
Из УСН 6% точно вычитаются. Хотя бы потому, что в статье 346.21 НК написано
У Вас есть сомнения, что ИП за себя платят страховые взносы в соответствии с законодательством РФ?3.1. Налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную за налоговый (отчетный) период, на сумму:
1) страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) в данном налоговом (отчетном) периоде в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Самый Главный Бух, вывод неправильный. Ничего в названии статьи 14 не поменяется с этого года. Она всегда так криво называлась
Над.К, Но ведь в Статье 15 "Порядок исчисления, порядок и сроки уплаты страховых взносов плательщиками страховых взносов, производящими выплаты и иные вознаграждения физическим лицам" не написано, что ИП-шки должны платить ещё и за себяТам весь закон кривой, не только статья 14
А почему там это должно быть написано? Это статья для работодателей про взносы за работников. Не весь закон кривой, а название ст.14. Потому что с содержанием статьи 14 как раз все в порядке
Над.К, Эх, пытаюсь найти лазейкупонимаю, конечно, что бессмысленно
Нету и не будет. Потому что не могут пенсионные права физического лица зависеть от того, есть у него работники или нет
Бух. учет
Ходят слухи, что бух. учет для ИП могут ввести с 2014 г.
А страховой платеж в ПФР в 2014 г. вырастет тысяч на 7 в год.
И будет дальше расти.
не верьте
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
