Вид для печати
UPITER,
если есть возможность и не устали еще от всего этого, то выложите сюда или дайте ссылки на прочие судебные решения по подобным делам.
+ вообще все документы, какие есть, связанные с этой темой.
Или мне в ПМ, я выложу у себя, а ссылки сюда. Думаю это не только мне пригодится.
Он не устанет. Наоборот, когда у него на пенсии будет время поболее, он просто задолбит этот <beep> <beep> <beep> Пенис. Фонд.Цитата:
Сообщение от Prutkoff
А чуть позже- и мы все подтянемся.
Или мне в ПМ, я выложу у себя, а ссылки сюда. Думаю это не только мне пригодится.
Разъясните то, что вверху написано ????
Что такое ПМ ???? Я знаю оружие ПМ.
я выложу у себя, а ссылки сюда - А это что за каламбур???? Может говорим на русском , но на разных языках ?????
За последнее время мне от Клерка не приходило сообщений, что эта тема ЖИВА. Сегодня Козьма Prutkoff прислал сообщение и я попал снова на эту тему. Ну раз она жива, то есть НАДЕЖДА, что предприимчивый народ проснётся и подумает о себе любимом. И сделает ВЫВОДЫ в свою пользу к старости.:nyear:
Prutkoff - Однако в ПФ отказываются принимать более чем минимальный фиксированный платеж, ссылаясь на отсутствие инструментов для проводки бОльших платежей Кстати я в своё отделение ПФР направил свои судебные решения, но кроме невнятного блеяния от них вразумительного ответа до сих пор не получил. Сказали, что запрашивают выше стоящую инстанцию. Подожду!!!!!
Private Message - Личные сообщенияЦитата:
Что такое ПМ ???? Я знаю оружие ПМ.
чтобы не забивать форум объемными текстами, я могу тексты выложить у себя, а ссылки на тексты кинуть сюда.Цитата:
я выложу у себя, а ссылки сюда - А это что за каламбур
Жива, жива, причем у меня много знакомых-ИП в оффлайне, кто честно платит немалые налоги, и даже понятия не имели(теперь имеют с Вашей помощью), что половину из последних можно откладывать на пенсиюЦитата:
Ну раз она жива, то есть НАДЕЖДА, что предприимчивый народ проснётся и подумает о себе любимом
Prutkoff, ссылки не надо кидать сюда ;) Это противоречит правилам форума
Шансов нет. Вопрос только в дате принятия окончательного варианта. Второе обсуждение проекта назначено на 11 октября (вторым пунктом повестки):Цитата:
Сообщение от Над.К
http://www.arbitr.ru/presidium/msg.asp?id_meeting=208
Может быть, тогда же проект и утвердят.
Вероятно, как только президиум ВАС утвердит Информационное письмо, ПФР сразу же (может, прямо в тот же день ;)) отправит это письмо для ознакомления отделениям ПФР на местах.Цитата:
Сообщение от UPITER
Сотрудники ПФР это письмо будут знать лучше судей арбсудов.
;)
Вот тогда и получите ответ.
Лучше бы эти знакомые не имели того понятия и дальше. А то выйдет информписьмо ВАСи, а потом будет налоговая проверка. И тогда налорги поимеют тех предпринимателей, которые "отложили половину налогов на пенсии".Цитата:
Сообщение от Prutkoff
Можно, впрочем, пойти к тем знакомым и сказать: "мужики, тут эта... практика поменялась. Так что вы быстренько доплатите "отложенное" и не забудьте заплатить пени. А потом ещё сдайте уточнённые декларации". Знакомые, наверное, скажут большое человеческое "спасибо"...
Мда... А ведь правду говорят - не играйте с Государством в азартные игры. Ну что ж, я сравнил в прошлом году 3 варианта пенсионного страхования ИП и уже тогда пришел к выводу, что дополнительное пенсионное страхование ИП в Гос. Пенсионном фонде- неэффективно. А вот третий вариант (пенсионное страхование в негосудасртвенной страховой компании) пока еще никто не обругал. Хотя большой практики в этом вопросе тоже пока нет.
Сергей Астахов, Вам сколько лет уважаемый? это в дет.саде говорят, что кушать и когда. А у нас, у взрослых, принято поступать с информацией по своему разумению, вопрос только в проблеме получения этой информации.
То-то и оно, что "по своему разумению". Нет бы у профессионалов проконсультироваться...Цитата:
Сообщение от Prutkoff
об этом и речь, у профов или еще где, не суть.. суть "о чем"Цитата:
То-то и оно, что "по своему разумению". Нет бы у профессионалов проконсультироваться...
ну кто знал об этом прецеденте до UPITER'а?
кстати, спасибо за ссылку на ВАС
Вообще-то он не первый и не единственный. Судебные дела и до него были.Цитата:
ну кто знал об этом прецеденте до UPITER'а?
судебных дел очень много, всей жизни не хватит все перелопатить в поисках выгоды.
покажите где, конкретно Вы, об этом кому-то сообщили... ну или Астахов
Prutkoff, я не обязана кому-либо и что-либо сообщать. В форуме у нас полно информации и любой желающий ее может найти. И судебная практика прекрасным образом ищется в любой правовой системе.
Занялись бизнесом, так либо научитесь сами искать информацию, либо обращайтесь к профессионалам.
И про гешефт не забудьте! :yes:Цитата:
Сообщение от Над.К
А о чём надо было сообщать? Если о судебных актах, то судебный акт - такое специфическое развлечение для узкого круга понимающих: один и тот же окружной суд может по аналогичным вопросам вынести разные решения (именуемые постановлениями) - просто разные судьи рассматривают дела. А о разных подходах к одному вопросу в различных округах даже и говорить нечего: практически лотерея.Цитата:
Сообщение от Prutkoff
Что же касается вопроса о правомерности уменьшения налога на 50% за счёт пенсионных взносов, то Владимиру Образцову ещё в 2005-м году на ТХ объясняли, что он неправ.
Но человек выиграл суд и, похоже, утвердился во мнении, что это как раз он прав, а юристы ничего в законах не смыслят. Вот зато теперь человек может лишний раз убедиться, что разные суды имеют разные точки зрения, а к юристам надо прислушиваться.
Уважаемый господин Астахов. Вы о каких профессионалах говорите????? Кто эти профи??? Или так для острастки всех непослушных!!!!! Профи это те, кто не поленился и взялся за изучение очень узкого раздела - обязательное пенсионное страхование. Изучил всё, что есть в законодательстве и сделал определенные выводы с которыми согласился арбитраж. Если бы я нанимал адвокатов, поверьте, ничего бы не выиграл. а я инженер электрик. Разницу в образовании чувствуете. А они по Вашему профи. Они специалисты по дойке неграмотных. В этом я убедитлся, когда они проиграли суд у моего друга. Я адвокату носил Постановление Конституционного суда, но он на меня посмотрел как на идиота. и проиграл суд. После того я суд для моего друга САМ выиграл. И поэтому я сам в суде отстаиваю свои интересы без наёмников. Иначе давно бы ходил без штанов. Ведь налоговики арестовали всё моё имущество и расчетный счет. Но я СВОЁ отстоял. Теперь о предстоящем Постановлении ВАСИ. Оно непременно выйдет. Но какое оно будет???? В чью пользу???
Может они и моё письмо прочли??? И может быть изменили трактовку своего Постановления. Но если вдруг не изменят??? тогда есть Конституционный или Верховный суд. Вы думаете, что я так просто сдамся???? Вы глубоко ошибаетесь. Вы меня не знаете. Я буду бороться до победы. Мне ТЕРЯТЬ НЕЧЕГО. У меня имеется СТАНДАРТ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ - НИКОГДА НЕ СДАВАТЬСЯ. Чего и желаю всем форумянам -НИКОГДА НЕ СДАВАТЬСЯ:nyear: .
п.4.3Цитата:
Сообщение от Над.К
...за исключением следующих случаев:
- ссылки на тексты документов, отсутствующих на сайте klerk. ru и соответствующих обсуждаемому вопросу;
ну дык об этом и говорю, надо бы знать изначально, что искать.Цитата:
Занялись бизнесом, так либо научитесь сами искать информацию, либо обращайтесь к профессионалам.
я к тому, что крайне важно получить саму информацию о возможной выгоде, а как дальше ее обтесать дело десятое.
вот когда уважаемый господин UPITER обозначил тему, то и поискать можно, спасибо ему за это.
Сергей Астахов, есть ОТК, а есть изобретатели.
Вы из ОТК, таких много, а нужны идеи, информация, способы.
Верховный суд находится на том же уровне, что и ВАС, только у него другая юрисдикция. И взаимоотношения ИП и налоговой в эту юрисдикцию не входят. А в КС... что ж, пару-тройку лет подождете, может он и рассмотрит Ваше дело, а может и послать.Цитата:
тогда есть Конституционный или Верховный суд.
Prutkoff, эти сслылки можно рассматривать как и рекламу Вашего сайта. Поэтому еще раз прошу, ссылок на свой сайт в форуме не давать. А судебные решения рассматривались в форуме неоднократно - поиск работает.
Я вообще не понимаю, о чем Вы сейчас собираетесь разговаривать? Если выйдет постановление ВАСи (а Астахову я верю), то все Ваши усилия сейчас превратятся в большой пшик.
Prutkoff, если Вы продолжите переходить на личности других пользователей, последуют санкции.
Над К- Я вообще не понимаю, о чем Вы сейчас собираетесь разговаривать? Если выйдет постановление ВАСи (а Астахову я верю), то все Ваши усилия сейчас превратятся в большой пшик
Конечно это обязательно будет так когда Астахов будет председателем ВАСи. и будет штамповать свои Постановления как специфическое развлечение для узкого круга понимающих(юристов):nyear: :wow:
UPITER, не надо нести чушь. Проект постановления есть, и никто менять его не будет. Либо оно будет в таком виде, либо его не будет вовсе. И не в нашей власти его изменить.
А переливать из пустого в порожнее, с криками - "Ах какие все плохие, а я один умный" смысла не имеет, и ни к чему не приведет.
Изобретателей море!Цитата:
Сообщение от Prutkoff
:D
А в роли ОТК выступает исключительно суд. Поэтому Ваш пост имеет несколько иное звучание, чем Вами, вероятно, предполагалось.
;)
Что касается Вашего письма, то что-то я сильно сомневаюсь, что его там читали...Цитата:
Сообщение от UPITER
;)
А проект постановления имеется по ссылке, которую я уже выложил. Вот о чём там говорится:
http://www.arbitr.ru/_upimg/6009EABB...07-10-11_2.pdf
Кому приходилось долбить ломом бетон, тот знает, что долбить по всей ЕГО поверхности бесполезно- лом будет отскакивать, как от железа. Выбирается щербинка и туда, в одну точку, методично и сильно наносятся удары. Сначала появится ямка, затем трещинка,щелка, щель и... казавшаяся незыблемой бетонная конструкция, разваливается на куски. Надо просто долбить с умом!:yes:
А Юпитер выбрал правильную стратегию- долбить в одну точку. И не сомневайтесь- он победит. Ибо, побеждает не тот, кто сильнее, а тот, кто готов идти до конца. И идет.
Удачи, Юпитер! :super:
Месяца 3 назад увидел эту тему, заинтересовался. Начал пробивать этот вопрос в ПФР и в ИФНС, результат оказался неутешительный. В ПФР вытащили бланк "добровольного страхования" по которому да я, как ИП, могу платить больше установленных 154 рублей в месяц. Но! В договоре прописывается что я обязуюсь платить "фиксированный платёж" превышающий минимальный. То есть указал что 20 тысяч рублей будешь в месяц - изволь выложить. И не менее. Ибо "фиксированный платёж". Разумеется такая схема не устраивает, может будет доход а может будет а может и нет, это как получится. В договоре опять таки сказано прямым текстом "добровольное страхование". В письме от ИФНС разумеется это (добровольный характер страхования) является главной причиной отказа в возможности уменьшать сумму единого налога по УСН на размер этих взносов.
_avp_ Но моя МИФНС после двух решений судов уже не сомневается в моей правоте. Вы им покажите решения судов. Здесь их опубликовано несколько. Посмотрите на их реакцию. Может они в конце концов согласятся со справедливостью вопроса и правильностью его решения. Нельзя же всю жизнь всё грузить в бездонные закрома Родины. Может и осебе пора подумать. Пока не наступила старость. Потом будет просто поздно.
У меня появилась неплохая идея. А может на форуме опубликовать моё письмо в ВАС. Будет как открытое письмо. От такого письма по моему толку будет больше чем от электронного. Ваше мнение????
На этот форум не заглядывают депутаты, властьпредержащие и чиновники, к сожалению (я-исключение).Цитата:
Сообщение от UPITER
Но могу поделиться опытом продвижения идеи (мнения).
В октябре 2006 года я в течении месяца с тупой методичностью раскидывал по всем новостным сообщениям (имеющим строчку "выскажите мнение"), форумам, которые хоть как-то касались темы "работники индивидуальных предпринимателей" свое информационное сообщение (про регистрацию ТД в г.Оренбурге). Так,собственно, я и на этот форум попал. (Благодаря Над.К :yes: ). На других форумах и сайтах были так же обсуждения, но менее бурные.
Через пару месяцев кусочки моей темы попали в поисковые серверы и стали находиться. Теперь я уже сам периодически натыкаюсь на свои собственные сообщения при поиске.
Я надеюсь, что аналитические службы нашей власти, изучающие общественное мнение, осуществляющие обратную связь с народом (наверное, это надо взять в кавычки), а так же рейтинг тем, наиболее часто обсуждаемых в интернете, услышат и меня, вернее, о моей идее. Думаю так же, что количество (информации) когда-нибудь перейдет в качество (учтется при принятии решения, законов, нормативных актов и т.д.).
Может, это и наивные мечтания, но лучше идти и ошибаться, чем сидеть и стонать.
Я так думаю :)
С учётом того, что налог составляет всего 6% от дохода, его величину никак не получается рассматривать в качестве подходящей для варианта "отнимают последнее!". Даже Ходорковский в своё время не погнушался оформиться как ИП, чтобы платить именно этот налог (пусть даже в то время налог исчислялся несколько иначе).Цитата:
Сообщение от UPITER
И кстати.
Не знаю, по какой уж там причине уголовное дело было возбуждено в прошлый раз, но в данном случае оснований для возбуждения уголовного дела не будет: отсутствует включение в налоговую декларацию заведомо ложных сведений.Цитата:
Сообщение от UPITER
Так что с этой стороны можете неприятностей не опасаться.
Между прочим.
Если говорить отвлечённо, то в тех тезисах, что были заявлены в начале ветки, имеется одна рациональная мысль: организация уменьшает налог на всю сумму пенсионных взносов (в пределах 50% налога), а ИП - только на фиксированный платёж.Цитата:
Сообщение от UPITER
Но это не проблема ВАС РФ.
Обсуждаемое письмо ВАС РФ основано на действующих нормах. А вот когда придёт проверка, насчитает налог, а потом суды - основываясь на письме ВАС РФ - признают правоту налоговиков, можно будет обращаться в КС РФ "за справедливостью".
И говорить, что вот, мол, обижают несчастных предпринимателей.
и я даже допускаю, что КС примет решение в защиту предпринимателей.
Но только это будет несколько иное решение, чем надеются борцы за право "отщипнуть" толику налога.
Вот уже сообщалось:Именно это и будет предложено предпринимателям.Цитата:
Сообщение от _avp_
Ведь у организаций именно так! Юридическое лицо обязано платить взносы с зарплаты не-за-ви-си-мо от дохода. И если даже подлежащий уплате налог 100 рублей, а взносов надо заплатить 10 тысяч, то заплачены будут все 10 тысяч. Ну, и на 50 рублей будет уменьшен налог.
;)
Вот и предпринимателям скажут: мужики (энд дамы), хотите большую пенсию? Так без проблем! Выбирайте величину фиксированного платежа: кому тысяча рублей, кому - десять... да хоть сто!
Но платить придётся ежемесячно. Иначе - пеня и принудительное взыскание - вплоть до банкротства ИП.
Допустим, у предпринимателя месячный доход - миллион рублей. Налога надо заплатить 60 тысяч. Предприниматель решает схитрить и выбирает фиксированный пенсионный взнос в размере 30 тысяч рублей.
А потом - незадача: ушёл клиент и доходы упали. И доход уже не миллион, а сто тысяч. А платить надо по-прежнему тридцать тысяч рублей. А налог экономится только на три тысячи!
Но ведь зато пенсия будет ух какая большая! Так что социальная справедливость вполне соблюдена. И всё - как у организаций.
Это, конечно, если предприниматель доживёт до пенсии, то она будет большая. А если не доживёт, то ему ведь и пенсия не понадобится...
;)
(Вообще, неизвестно, какой пенсионный возраст будет лет через несколько. Некоторые политики говорят, что уже надо на пять лет поднимать возраст выхода на пенсию - нация стареет и работать банально некому.)
Пойдёте на такие условия, уважаемый UPITER? А другие предприниматели согласятся?
Государство, очевидно, пойдёт: недаром сейчас готовится закон, согласно которому гражданин, добровольно уплативший взносов на тысячу рублей, получит от государства ещё тысячу на свой пенсионный счёт. Т.е., пенсия вносится "впополаме" гражданином и государством. (Предельную сумму ежемесячных взносов там ещё не установили, но принцип - самый тот.)
Уменьшение налога на 50% за счёт взносов - реализация ровно такого же подхода. Здесь государству даже и напрягаться не придётся: к моменту обсуждения дела в КС РФ закон о "пенсионном пополаме" уже будет действовать.
И что, найдутся желающие уплачивать в пенсионный фонд реально фиксированную сумму, не зависящую от дохода, под будущую пенсию?
Сергей Астахов, а почему у предпринимателей вообще должен быть фиксированный взнос в ПФ? Почему у всех остальных физлиц отчисления в ПФ зависят от их доходов, а у ИП не зависят? Несправедливость я вижу в этом. Впрочем, масса предпринимателей с радостью вообще бы в ПФ не платила :)
Абсолютно верно!Цитата:
Сообщение от Над.К
Я рад, что Астахов заинтересовался этим вопросом и от критики ушел.
Мысль времен Хрущева КТО НЕ РАБОТАЕТ ТОТ НЕ ЕСТ справедлива и сейчас. Кто зарабатывает больше, тот в конце концов должен быть и в старости вознаграждён. Уравнивать всех предпринимателей в пенсионном обеспечении безнравственно. Жаль, что это не видят писатели и приниматели законов - слуги народа. О себе они так не заботятся. Теперь о предпринимателях, которые вообще не хотят платить и по 150 рублей. В суде, когда шел мой процесс, у судьи лежала огромная кипа дел по этому вопросу. Мне судья сам их показывал.
Возникает вопрос, а почему предприниматели не хотят платить? А ведь не глупые же они. Да просто потому, что эти 150 рублей предприниматели понимают как насмешку над ними. Если они увидят экономическую зависимость взносов на обязательное пенсионное страхование, от суммы налога, вот тогда из судов исчезнут эти дела. Кроме того, наше государство настолько непредсказуемо в этом вопросе, что его действия не вызывают доверия. Мнение Астахова, об увеличении суммы налога я поддерживаю. 6% это минимум. Вот здесь как раз можно поднять налог при условии, что 50% уйдет на твою пенсию. Это будет справедливо. Можно удвоить налог и его будут платить потому, что там будет и моя сокровенная половина. Даже если и до пенсии не доживешь. И не нужно государству унижать предпринимателей. Во всём мире предприимчивые люди в цене. Ведь их не так уж много. К сожалению они самородки. И платить им по 150 руб. просто унижение их человеческого достоинства. Вчера по радио услышал, сто новый премьер Зубков собирается изменить ненсионное законодательство. Вот она очередная непредсказуемость нашего государства. Пришел новый человек и этот пирог начад делить по своему. Следом придет другой премьер или президент и опять новая перестройка с перестрелкой. Нет у нас уважения к тем законам которые сами и приняли. Да и качество их ниже удовлетворительного. А моё письмо в ВАСе. Пришел ответ. Бум надеяться , что ВАЯя ни изменит решения нижестоящих АСей. Я как всегда надеюсь, что там сидят нормальные люди. От их решения в настоящий момент зависит очень многое.
Ваши бы тексты да Богу на глаза... :yes:Цитата:
Я как всегда надеюсь, что там сидят нормальные люди.
Ну, если говорить о несправедливости, то имеется и более масштабный вариант: предприниматель платит из своих доходов, а за остальных физлиц (т.е., наёмных работников) - работодатель.Цитата:
Сообщение от Над.К
;)
На самом деле, государство заинтересовано, чтобы все граждане обеспечивали себя пенсией самостоятельно. Но исчисление пенсии в процентах от зарплаты гарантировать достойный уровень в старости может далеко не всем нынешним работникам. Но возложение на работодателей обязанности платить фиксированные - и достаточно серьёзные - суммы может привести лишь к сокращению работодателями персонала.
А обязывание работников оплачивать пенсию из своих доходов вызовет массовые волнения электората, снижение рейтингов политиков и прочую головную боль. А политикам оно сильно надо, что ли?!
Поэтому государство выбрало такой компромиссный вариант, чтобы люди хоть что-то получали.
И поэтому же государство пытается граждан приучить к мысли, что надо на свою пенсию откладывать самостоятельно и вне привязки к размеру зарплаты.
