СУРВ и зарплата за январь

Цитата:

---

Сообщение от tan223

а вам не кажется, что вы ... как бы помягче - несколько неправы

---

Признаю, со словами поосторожней. Но учитывая сложность вопроса, а также спор, который продолжается на форуме не один месяц, можно помочь, аргументировать свои слова нормативкой. Тем более два участника форума, которые ведут спор- это две стороны со своим мнением, один приводит примеры, другой выкладывает нормативку (но по учету отпускных ее просто нет, нужно делать выводы кто, когда, что сказал, написал), но нужно помнить, что читают форум не только профессионалы, но и люди, которые только пришли в "мир кадров", понятно, что нужно "рыть землю носом", но если есть возможность помочь, почему нет. Лень - основополагающее слово...........

Цитата:

---

Сообщение от $quirrel

Здесь дело не в том, чтобы экономить на сверхурочных, дело в том, чтобы обеспечить сотрудников рабочими часами

---

А это как раз в обязанности работодателя и входит:)
Работодатель обязан организовать работу таким образом, чтобы сотрудник, которому установлен суммированный учет рабочего времени, полностью отработал норму рабочего времени за учетный период. Для этого разрабатывается графики сменности на учетный период, в котором определяется время начала и окончания работы каждого из работников, продолжительность смены, время отдыха.

Цитата:

---

из них 28+12 доп. отпуск = 40*12= 480 ч.

---

вы неправильно подсчитали....
надо считать, сколько рабочих часов пришлось на очередной 28 дневный отпуск.
Например, отпуск с 01.07.11г. по 28.07.11, 29-го на работу.
Считаете сколько часов в этом периоде и они уменьшают норму рабочего времени.
Ведь отпуск в календарных днях, а норма рабочего времени в часах:redface:
А дополнительный отпуск у вас за что?

Цитата:

---

Сообщение от $quirrel

В связи с "дефицитом" персонала данной категории, некоторые сотрудники оформились совместителями

---

вам надо увеличить количество должностей работников, которые будут заняты на работах при СУРВ.
Главным условием для разработки графиков при СУРВ является не только норма рабочего времени за принятый учетный период, но и введение соответствующего количества работников, которые бы на время отпусков (больничных) работали, т.е. заменяя друг друга в течение года

Цитата:

---

Сообщение от $quirrel

аргументировать свои слова нормативкой.........

---

Минздрав: http://www.minzdravsoc.ru/reception/help/labour/19

Работник не должен отрабатывать периоды своего отсутствия на рабочем месте по уважительным причинам в случаях, предусмотренных законодательством. Это касается не только отпуска, болезни, но и, например, случаев повышения квалификации. Значит, эти периоды фактически уменьшают норму рабочего времени. Поэтому работа сверх такой уменьшенной продолжительности рабочего времени является сверхурочной.

Е.Воробьева Ведущий эксперт "БП" http://www.fin-buh.ru/text/44340-1.html

Приходящиеся на учетный период ежегодные отпуска, периоды временной нетрудоспособности и другие периоды, в течение которых работник освобождается от работы в соответствии с действующим законодательством, уменьшают норму рабочего времени.

Н.Ковязина: http://www.megafin.ru/news/view/101
Установленная норма уменьшается на время, в течение которого работник фактически не выполнял трудовые обязанности по уважительным причинам. Например, когда он находился в отпуске (оплачиваемом и за свой счет) или болел.

Есть еще разъяснения именитых лиц, но думаю, что достаточно
И главное понять, что во всех разъяснениях уменьшение нормы за счет рабочего времени (в часах) по графику работника

$quirrel, вы прочитайте внимательно статью Е.Воробьевой, она посвящена суммированному учету, что не понятно будет спросите

Цитата:

---

Сообщение от mln

$quirrel, вы прочитайте внимательно статью Е.Воробьевой, она посвящена суммированному учету, что не понятно будет спросите

---

Спасибо Вам огромное! Вот и снова Вы меня выручили. Немного сложно сориентироваться, после окладной системы.
Дополнительный отпуск у нас предоставляется за вредные условия труда, по результатам аттестации рабочих мест.
Сегодня буду изучать информацию, спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от $quirrel

Дополнительный отпуск у нас предоставляется за вредные условия труда, по результатам аттестации рабочих мест.

---

Норма рабочего времени на 2011г. меньше :), посмотрите Производственный календарь при 36-часовой неделе, или у вас 39-часовая?

Смотрю карту аттестации- сотрудники, которые непосредственно заняти продажей: 2 п. Дополнительный отпуск -12 р/дней. Постановление от 25 октября 1974 г № 298/П-22. Об утверждении Списка.......
3 п. Продолжительность р/недели- 40 час. Статья 91 ТК РФ.
Руководитель отдела- 2 п. Дополнительный отпуск -12 р/дней. Постановление от 25 октября 1974 г № 298/П-22. Об утверждении Списка.......
3 п. Продолжительность р/недели- 36 час. Постановление от 25 октября 1974 г № 298/П-22. Об утверждении Списка.......

Аттестация проходила в конце прошлого года. Акт окончании работ подписан в этом.

Т.е. сотрудникам 40-часовая, а руководителю -36-часовая? Странно …
Еще обратите внимание, что основной отпуск предоставляют в календарных днях, а дополнительный в рабочих, - "больной" вопрос для работников.....

Цитата:

---

Сообщение от mln

Т.е. сотрудникам 40-часовая, а руководителю -36-часовая? Странно …
Еще обратите внимание, что основной отпуск предоставляют в календарных днях, а дополнительный в рабочих, - "больной" вопрос для работников.....

---

Здесь пишут, что в календарных
http://www.garant.ru/consult/work_law/8481/

Цитата:

---

Сообщение от $quirrel

Здесь пишут, что в календарных

---

Это Вывод
Согласно разъяснениям Минтруда РФ в письме от 1 февраля 2002 года N 625-ВВ продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска следует исчислять от основного отпуска в календарных днях (28 календарных дней), а затем – 12 дней дополнительного отпуска в рабочих днях в расчете на 6-дневную рабочую неделю переводить в календарные дни.
А у ваших работников ни 5, ни 6-дневная рабочая неделя, как будете переводить?:)

mln

Прочел ваши сообщения в теме - большое спасибо, очень помогли.
У меня в организации сейчас творится черт знает что.

Есть отдел, который работает в сменном графике 2/2 по 12 часов смена.
Без выходных и праздников - беспрерывный производственный процесс =)

оплата труда - оклад.
в трудовом договоре прописана сменность и прописан оклад.

по неизвестность причине с 98 года перестали давать компенсацию за переработку.

Буквально пару дней назад сотрудники отдела подняли вопрос о переработке.
Руководство выслало совершенно нелепый расчет, в котором, например, из нормы часов не вычитается отпуск или больничный, а из фактически отработанных часов вычиталась работа в праздники и отпуск и больничный =) . В итоге, сотрудники отдела даже не вырабатывали норму часов =)
(За расчетный период взят год.)

Я уже прочел у вас выше, что из нормы часов вычитается отпуск и больничные и др.
Скажите, пожалуйста, а отгулы вычитаются?
Отгулы сотрудники получают за работы в праздничные дни, затем используют их. (Кстати, заявления на отгул не пишут)

ps
организации "светит" коллективный иск, поэтому важен каждый ньюанс =)

Цитата:

---

Сообщение от Atavist

..... а отгулы вычитаются?
Отгулы сотрудники получают за работы в праздничные дни, затем используют их. (Кстати, заявления на отгул не пишут)

---

1. Отгулы (дополнительные дни отдыха в контексте ст. 153 ТК) за работу в праздничные дни по графику сотрудника, работающего на непрерывно действующих производствах не предоставляются.
Основание: п.3 Разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни"
2. Отгулы за работу в праздничные дни ВНЕ графика может предоставить работодатель, если работник изъявил желание, написал заявление, согласовал конкретную дату допотдыха, издали приказ, работник в нем расписался …тогда в табеле должны стоять 12ч. - а это рабочее время не вычитают.

Цитата:

---

Сообщение от mln

Это Вывод
Согласно разъяснениям Минтруда РФ в письме от 1 февраля 2002 года N 625-ВВ продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска следует исчислять от основного отпуска в календарных днях (28 календарных дней), а затем – 12 дней дополнительного отпуска в рабочих днях в расчете на 6-дневную рабочую неделю переводить в календарные дни.
А у ваших работников ни 5, ни 6-дневная рабочая неделя, как будете переводить?:)

---

непростительно долго не отвечала на Ваше сообщение, извиняюсь. Если честно, еще не разбиралась с дополнительным отпуском, сейчас отправляем сотрудников в очередные, с этими хотя бы не запутаться. Спасает, что учетный период год, легче считать, все же не просто оклад, а оклад+премия . Как разберусь, сегодня, завтра "набросаю" план действий)). Спасибо за ЦУ.

Atavist,
Позвольте мои 5 копеек:
365/2*12=2190 часов. Что означает явную переработку, поскольку норма на 2011 год – 2190-1981=209 часов, предельно допустимое – 120 часов (ст.99 ТК РФ).
Поскольку учетный период – год, оплата за работу в течение года при отработанном графике:
оклад+ доплата за часы, пришедшиеся на нераб. праздн. дни (часовая тарифная ставка за час).
По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно (ст.152 ТК РФ).
По итогам учетного периода (года):
Переработка: Часы фактич.- Часы по норме.
Подлежит оплате, как сверхурочные: Часы фактич.- Часы по норме – Часы, отработанные в праздник
Оплата за переработку: за первые два часа работы - не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере (ст.152 ТК РФ).
(Если бы была оплата почасовая, то доплата за переработку: за первые два часа работы не менее 0,5 часовой тарифной ставки, за последующие часы - не менее часовой тарифной ставки).
По поводу отгулов. Это не что иное, как дополнительные выходные. Следовательно, они не уменьшают норму, положенную отработке по годовому графику. Соответственно, снижают годовую переработку (меньше фактическая отработка).

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Atavist,
<...>Подлежит оплате, как сверхурочные: Часы фактич.- Часы по норме – Часы, отработанные в праздник
<...>

---

это противоречит сообщению 103 от mln

Цитата:

---

это противоречит сообщению 103 от mln

---

Atavist, возможно.. все мы люди, только в чём?
Смотрел, не понял, там довольно объемные сообщения.
Здесь отвечал, исходя из того, что работа в праздники - по графику, следовательно - уже оплачены в двойном размере. Ведь у вас так так?

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Подлежит оплате, как сверхурочные: Часы фактич.- Часы по норме – Часы, отработанные в праздник

---

Это противоречит п. 4 Разъяснения N 13/П-21 , в котором говорится о работе в праздничные дни сверх нормы см. #100
К примеру, когда Иванов заболел, а Петрову пришлось выйти в свой выходной за него, т.е. вне графика.
Вот за это Петрову должны оплатить в соответствии ст. 153 ТК (оплата в выходные и нерабочие праздничные дни) именно в конкретном месяце, а в конце учетного периода эти часы минусуют (вычитают)
А если работники обеспечены годовыми графики, что является обязательным к исполнению работодателем, подсчитать никакого труда не составит, заложили они сверхурочку или нет.
К тому же сверхурочную работу или отсутствие таковой регулируют численностью работников, составляя графики на год, а этот расчет в любом справочнике экономиста можно найти

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Atavist, возможно.. все мы люди, только в чём?
Смотрел, не понял, там довольно объемные сообщения.
Здесь отвечал, исходя из того, что работа в праздники - по графику, следовательно - уже оплачены в двойном размере. Ведь у вас так так?

---

Цитата:

---

Если сотрудник работал в выходной (праздник) в рамках графика рабочего времени, то стоит учитывать следующее.
*Если в графике предусмотрена работа в праздник, положена доплата и за работу в праздничный день, и сверхурочные*.
Если в графике рабочего времени предусмотрена работа в субботу (воскресенье), эти дни не считаются выходными и начисляются только сверхурочные (ст. 153, 152 и 107 Трудового кодекса).

---

в отделе в рамках графика.
соответственно, должны опалчиваться и сверхурочные =)

насколько понимаю, если бы вызвали ВНЕ графика, то в этом случае просто двойная оплата.

Митрич, строго наоборот... дополнительно уменьшают конечные сверхурочные только праздничные часы, отработанные ВНЕ графика...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

дополнительно уменьшают конечные сверхурочные только праздничные часы, отработанные ВНЕ графика...

---

нет, и выходные дни для работника
работа в выходные дни сотрудника является для него сверхурочной, но поскольку она производилась в выходной день она оплачивается строго по ст.153 ТК, а не по 152 ТК
Митрич, если поднять КЗОТ, то в нем оплата за работу в выходные дни регулировалась ст. 64 , оплата в праздничные дни ст. 89 - т.е. по двум статьям
В Трудовом кодексе – одной статьей – 153 ТК РФ Оплата за работу в выходные и нерабочие праздничные дни

Поэтому, если работника вызвали на работу в его выходной день, то эта работа, а именно кол-во отработанных часов, уменьшают число сверхурочных также, как уже оплаченная, .......
Просто в ст. 153 ТК надо дописать к и еще или ;)

Atavist, я решил, что вас интересует именно работа по графику

Цитата:

---

Если сотрудник работал в выходной (праздник) в рамках графика рабочего времени, то стоит учитывать следующее.
*Если в графике предусмотрена работа в праздник, положена доплата и за работу в праздничный день, и сверхурочные*.
Если в графике рабочего времени предусмотрена работа в субботу (воскресенье), эти дни не считаются выходными и начисляются только сверхурочные (ст. 153, 152 и 107 Трудового кодекса).

---

Относительно доплаты за праздник - это понятно. А для сверхурочных - необходимо наличие переработки.
Причем независимо, была ли работа в праздники или нет. Именно так.
Переработка останется переработкой, только при расчете часов для оплаты сверхурочных уменьшим число часов переработки на число ранее оплаченых вдвойне праздничных часов.
Если число праздничных часов оказалось больше, чем часов переработки - платить уже не за что. А переработка - имеет место :(

Генук, часов, отработанные вне графика в случае Atavist, просто нет, речь именно о работе в графике.
А если говорить о норме рабвремени, включающем праздничное время, вопрос рассматривался официально.
Есть решение В.Суда РФ от 30 ноября 2005 г. N ГКПИ05-1341 по пункту 4 разъяснения от 8 августа 1966 г. N 13/П-21.

mln, настаиваю, что рабочее время по графику оплачивается именно по 153-й. А затем исключается из оплачиваемых часов переработки.
Ваш "примерный" Петров также оплачивается по 153-й, но мы вроде бы не говорим о привлечении к работе сверх графика (бывает, не спорю, но не здесь).
Противоречия пункту 4 не нахожу. Там речь идет о часах сверх нормы, образовавшихся именно при работе по графику.

Цитата:

---

Поэтому, если работника вызвали на работу в его выходной день, то эта работа, а именно кол-во отработанных часов, уменьшают число сверхурочных также, как уже оплаченная, .......
Просто в ст. 153 ТК надо дописать к и еще или

---

mln, работа в выходной день, если не был оговорен взамен доп.выходной, ни на что не влияет и ничего не уменьшает. Только оплачивается.
PS. Не понял, куда Вам желалось "к и еще или".

Цитата:

---

К тому же сверхурочную работу или отсутствие таковой регулируют численностью работников, составляя графики на год, а этот расчет в любом справочнике экономиста можно найти

---

mln, еслиб всегда так было, не было бы и этой мороки.

Митрич против Митрича...

сами же писали:

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

При подсчете сверхурочных часов работникам с суммированным учетом рабочего времени работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере. Об этом отчего-то забывают, а для января это весьма актуально
пункт 4 разъяснения от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни", утвержденного Постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС N 465/П-21. (см. Решение Верховного Суда РФ от 30 ноября 2005 г. N ГКПИ05-1341).

---

т.е. вычитаются внеграфиковые праздничные часы, а праздничные по графику не уменьшают итоговый подсчёт сверхурочных...

или июньский Митрич не февральский?

Генук, я не понял... Вы считаете, что здесь сверх нормы = сверх графика?
Не согласен

тогда опишите своё вИдение термина "месячная норма рабочего времени"... напомню, что для учёта сверхурочных часов рассматривается другой термин "годовая учётная норма"...

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

часов, отработанные вне графика в случае Atavist, просто нет, речь именно о работе в графике.

---

А откуда такой вывод? Ему такой график составили на 209ч. переработки?
Подождем…… Atavist

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

настаиваю, что рабочее время по графику оплачивается именно по 153-й. А затем исключается из оплачиваемых часов переработки.

---

Нет :no: рабочее время по графику НЕ ИСКЛЮЧАЕТСЯ из часов переработки .

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

работа в выходной день, если не был оговорен взамен доп.выходной, ни на что не влияет и ничего не уменьшает. Только оплачивается.

---

Тоже НЕТ, это и есть «сверх нормы», которая оплачивается в двойном размере, а .....При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Вы считаете, что здесь сверх нормы = сверх графика?
Не согласен

---

И напрасно ……это ведь правильно:yes:

Генук, ИМХО, мы должны исходить из того, что норма рабочего времени (месячная или годовая - непринципиально) - это расчетное рабочее время на соответствующий календарный период по графику пятидневки, с выходными в субботу и воскресенье, с учетом нерабочих праздничных дней и сокращением на 1 час рабочих предпраздничных дней.
А для Вас? Если иное - то получится, как глухой глухого вел к суду судьи глухого.

я правильно понял, что Вы отождествляете термин "норма рабочего времени", используемый в ТК и старом КЗоТ, по которому и работает данное советское Постановление - отождествляете с учётной нормой для подсчёта сверхурочных?

тогда не откажите в любезности - проиллюстрируйте, пожалуйста, на любом примере рассматриваемый нами постулат:

Цитата:

---

работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере

---

т.е. покажите мне наглядно:
1. вот этот праздник (работа, естественно) в норме рабочего времени и не исключается из итогового подсчёта сверхурочных
2. а вот этот - уже сверх нормы рабочего времени и, следовательно, исключается из общего подсчёта сверхурочных

Цитата:

---

Ему такой график составили на 209ч. переработки?

---

mln, случается, жизнь сложна.

Цитата:

---

рабочее время по графику НЕ ИСКЛЮЧАЕТСЯ из часов переработки

---

]mln, а Ваш любимый пункт 4? Исключается из дополнительно оплачиваемых часов переработки.

Цитата:

---

Митрич: работа в выходной день, если не был оговорен взамен доп.выходной, ни на что не влияет и ничего не уменьшает. Только оплачивается.
min: Тоже НЕТ, это и есть «сверх нормы», которая оплачивается в двойном размере

---

min, каюсь, имел ввиду: "работа в выходной день работника", считал, что понятно.
Если не уяснять понятий: время работы по норме (сверх нормы);
время работы по графику и сверх графика, то и дальнейшем ничего путного не будет.

Цитата:

---

я правильно понял, что Вы отождествляете термин "норма рабочего времени", используемый в ТК и старом КЗоТ, по которому и работает данное советское Постановление - отождествляете с учётной нормой для подсчёта сверхурочных?

---

Генук, каюсь, да. И ещё приказОМ Минздрава рф от 13 августа 2009 г. N 588н.
У Вас иное вИдение? Умираю, хочу узнать. Огласите

Цитата:

---

1. вот этот праздник (работа, естественно) в норме рабочего времени и не исключается из итогового подсчёта сверхурочных
2. а вот этот - уже сверх нормы рабочего времени и, следовательно, исключается из общего подсчёта сверхурочных

---

Это взволновало меня лет 15 тому назад. Уж не помню, что тогда успокоило мятущуюся мою душу, но приходится пользоваться дейстующими нормативами...
Ответ на вопрос Ваш позже был подробно разжеван в Решении В.Суда РФ от 30 ноября 2005 г. N ГКПИ05-1341.
Настоятельно рекомендую ознакомиться.

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

случается, жизнь сложна.

---

Трудовая инспекция еще больше усложнит жизнь работодателю, т.к. этот график с 209-часовой переработкой - прямое и грубое нарушение ст. 104 ТК …чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов...... и ст. 99 ТК

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

а Ваш любимый пункт 4? Исключается из дополнительно оплачиваемых часов переработки.

---

Так Вы считаете работу в праздничные дни по графику сотрудника переработкой (сверхурочкой)? Ошибаетесь, прочтите п.1 Разъяснения

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Если не уяснять понятий: время работы по норме (сверх нормы);
время работы по графику и сверх графика, то и дальнейшем ничего путного не будет.

---

т.е. Вы предлагаете отменить главу IV. РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ и ее статьи? их не надо читать, вникать, понять....
И исключить в ст. 22 обязанность работодателя соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права…. в главе IV, V ?

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

подробно разжеван в Решении В.Суда РФ от 30 ноября 2005 г. N ГКПИ05-1341.

---

ВС отказал истцу, пожелавший, чтобы оплата за работу в выходные дни работника оплачивалась по двум статьям - 152, 153 и всего-то:)
Поэтому п.4 как "работал" до 2005г. так и "работает" по настоящее время

Цитата:

---

Сообщение от Atavist

это противоречит сообщению 103 от mln

---

Там разъяснения Н Ковязиной за 2006, 2008г.г.
А вот за 2009г. уже расчет

Цитата:

---

Сотруднику установлен суммированный учет рабочего времени. В течение месяца у него имелись как часы сверхурочной работы, так и часы работы в праздничный день

Водителю ЗАО «Альфа» Ю.И. Колесову установлен суммированный учет рабочего времени. Учетный период – месяц. Оклад Колесова составляет 20 000 руб.

Согласно графику работы Колесова в июне 2009 года он должен был отработать 167 рабочих часов, в том числе 12 часов в праздничный день 12 июня. Фактически сотрудник отработал 180 часов.

Поскольку работа в праздничный день проводилась по графику, бухгалтер начислил Колесову:
– оклад за июнь;
– доплату за работу в праздничный день (12 ч) в одинарном размере;
– доплату за сверхурочную работу (180 ч – 167 ч = 13 ч) : 2 часа – в полуторном размере, а 11 часов – в двойном.

Для расчета доплаты за сверхурочную работу и за работу в праздник бухгалтер «Альфы» рассчитал часовую ставку сотрудника, исходя из среднемесячного количества рабочих часов. Такой порядок закреплен в Положении об оплате труда организации. При 40-часовой рабочей неделе среднемесячное количество рабочих часов составляет 165,58 часа.

Часовая ставка равна:
20 000 руб. : 165,58 ч = 121 руб./ч.

Доплату за сверхурочную работу бухгалтер рассчитал так:
– 121 руб./ч х 2 ч х 1,5 = 363 руб. – доплата за первые два часа сверхурочной работы;
– 121 руб./ч х (13 ч – 2 ч) х 2 = 2662 руб. – доплата за следующие часы сверхурочной работы.

Общий размер доплаты за сверхурочную работу составляет:
363 руб. + 2662 руб. = 3025 руб.

Доплата за работу 12 июня равна:
121 руб./ч х 12 ч = 1452 руб.

Таким образом, зарплата Колесова за июнь составила 24 477 руб. (20 000 руб. + 3025 руб. + 1452 руб.).

---

Видите, что отработанные 12ч. в праздничный день по графику, бухгалтер не вычитает эти часы ?
Эти разъяснения Подготовлены на базе материалов БСС «Система Главбух», где Н.Ковязина помимо занимаемой должности в Минздраве, является и консультантом Системы, и автором неоднократно издаваемых книг по оплате труда

Atavist, вот пример расчета зарплаты уже при учетном периоде – квартал, опять же Н. Ковязиной

Цитата:

---

Сотруднику установлен суммированный учет рабочего времени (учетный период – квартал). В течение месяца у него имелись как часы сверхурочной работы, так и часы работы в праздничный день

Водителю ЗАО «Альфа» Ю.И. Колесову установлен суммированный учет рабочего времени. Учетный период – квартал. Оклад Колесова составляет 20 000 руб.

Согласно графику работы Колесова в январе 2009 года он должен был отработать 128 часов. Фактически сотрудник отработал это же количество часов.

В феврале 2009 года он должен был отработать 167 рабочих часов, в том числе 12 часов в праздничный день 23 февраля. Фактически сотрудник отработал 180 часов.

В марте Колесов должен был отработать 153 часа. Фактически сотрудник отработал это же количество часов.

При расчете зарплаты за февраль бухгалтер руководствовался следующим. Поскольку работа в праздничный день проводилась по графику, бухгалтер начислил Колесову:
– оклад за февраль;
– доплату за работу в праздничный день (12 ч) в одинарном размере.
Сверхурочную работу бухгалтер может оплатить только по завершении учетного периода.

Для расчета доплаты за сверхурочную работу и за работу в праздник бухгалтер «Альфы» рассчитал часовую ставку сотрудника, исходя из среднемесячного количества рабочих часов. Такой порядок закреплен в Положении об оплате труда организации. При 40-часовой рабочей неделе среднемесячное количество рабочих часов составляет 165,58 часа.

Часовая ставка равна:
20 000 руб. : 165,58 ч = 121 руб./ч.

Доплата за работу 23 февраля равна:
121 руб./ч х 12 ч = 1452 руб.

Таким образом, зарплата Колесова за февраль составила 21 452 руб. (20 000 руб. + 1452 руб.).

По завершении учетного периода (I квартала) бухгалтер рассчитал доплату за сверхурочную работу.

Количество сверхурочных часов составило:
128 ч + 180 ч + 153 ч – 128 ч – 167 ч – 153 ч = 13 ч.

При расчете доплаты за сверхурочную работу бухгалтер оплатил 2 часа в полуторном размере, а 11 часов – в двойном.

Доплату за сверхурочную работу бухгалтер рассчитал так:
– 121 руб./ч х 2 ч х 1,5 = 363 руб. – доплата за первые два часа сверхурочной работы;
– 121 руб./ч х (13 ч – 2 ч) х 2 = 2662 руб. – доплата за следующие часы сверхурочной работы.

Общий размер доплаты за сверхурочную работу составляет:
363 руб. + 2662 руб. = 3025 руб.

---

Видите, и при учетном периоде - квартал, работа в праздничный день по графику сотрудника не вычитается при подсчете сверхурочных

Цитата:

---

Трудовая инспекция еще больше усложнит жизнь работодателю, т.к. этот график с 209-часовой переработкой - прямое и грубое нарушение ст. 104 ТК …чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов...... и ст. 99 ТК

---

И поделом ему.
Но вы-то, mln, продолжаете находиться в убеждении, что переработки при СУРВ не бывает (не должно быть)?
А сверхурочные (которых при СУРВ нет) никогда не превышают 120 часов?
А вдруг превысили?
Всех к стенке?

Цитата:

---

Так Вы считаете работу в праздничные дни по графику сотрудника переработкой (сверхурочкой)? Ошибаетесь, прочтите п.1 Разъяснения

---

Переработка выявляется при сравнении отработки по графику с нормой за учетный период (ст. 99 ТК РФ).

т.е. Вы предлагаете отменить главу IV. РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ и ее статьи? их не надо читать, вникать, понять....
И исключить в ст. 22 обязанность работодателя соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права…. в главе IV, V?

Не предлагал я ничего такого, опасный Вы человек!!
Законы святы, да исполнители - лихие супостаты!
«Незаконные» сверхурочные тем не менее бывают и должны быть оплачены. С этим - то Высогласны?

Митрич,

Цитата:

---

покажите мне наглядно:
1. вот этот праздник (работа, естественно) в норме рабочего времени и не исключается из итогового подсчёта сверхурочных
2. а вот этот - уже сверх нормы рабочего времени и, следовательно, исключается из общего подсчёта сверхурочных

---

приведите свои примеры, пожалуйста... раз Вы против деления праздников на внутри и вне графика...