СУРВ и зарплата за январь

[$quirrel]

а вам не кажется, что вы ... как бы помягче - несколько неправы

Признаю, со словами поосторожней. Но учитывая сложность вопроса, а также спор, который продолжается на форуме не один месяц, можно помочь, аргументировать свои слова нормативкой. Тем более два участника форума, которые ведут спор- это две стороны со своим мнением, один приводит примеры, другой выкладывает нормативку (но по учету отпускных ее просто нет, нужно делать выводы кто, когда, что сказал, написал), но нужно помнить, что читают форум не только профессионалы, но и люди, которые только пришли в "мир кадров", понятно, что нужно "рыть землю носом", но если есть возможность помочь, почему нет. Лень - основополагающее слово...........

[mln]

Здесь дело не в том, чтобы экономить на сверхурочных, дело в том, чтобы обеспечить сотрудников рабочими часами

А это как раз в обязанности работодателя и входит
Работодатель обязан организовать работу таким образом, чтобы сотрудник, которому установлен суммированный учет рабочего времени, полностью отработал норму рабочего времени за учетный период. Для этого разрабатывается графики сменности на учетный период, в котором определяется время начала и окончания работы каждого из работников, продолжительность смены, время отдыха.

из них 28+12 доп. отпуск = 40*12= 480 ч.

вы неправильно подсчитали....
надо считать, сколько рабочих часов пришлось на очередной 28 дневный отпуск.
Например, отпуск с 01.07.11г. по 28.07.11, 29-го на работу.
Считаете сколько часов в этом периоде и они уменьшают норму рабочего времени.
Ведь отпуск в календарных днях, а норма рабочего времени в часах
А дополнительный отпуск у вас за что?

[mln]

В связи с "дефицитом" персонала данной категории, некоторые сотрудники оформились совместителями

вам надо увеличить количество должностей работников, которые будут заняты на работах при СУРВ.
Главным условием для разработки графиков при СУРВ является не только норма рабочего времени за принятый учетный период, но и введение соответствующего количества работников, которые бы на время отпусков (больничных) работали, т.е. заменяя друг друга в течение года

[mln]

аргументировать свои слова нормативкой.........

Минздрав: http://www.minzdravsoc.ru/reception/help/labour/19

Работник не должен отрабатывать периоды своего отсутствия на рабочем месте по уважительным причинам в случаях, предусмотренных законодательством. Это касается не только отпуска, болезни, но и, например, случаев повышения квалификации. Значит, эти периоды фактически уменьшают норму рабочего времени. Поэтому работа сверх такой уменьшенной продолжительности рабочего времени является сверхурочной.

Е.Воробьева Ведущий эксперт "БП" http://www.fin-buh.ru/text/44340-1.html

Приходящиеся на учетный период ежегодные отпуска, периоды временной нетрудоспособности и другие периоды, в течение которых работник освобождается от работы в соответствии с действующим законодательством, уменьшают норму рабочего времени.

Н.Ковязина: http://www.megafin.ru/news/view/101
Установленная норма уменьшается на время, в течение которого работник фактически не выполнял трудовые обязанности по уважительным причинам. Например, когда он находился в отпуске (оплачиваемом и за свой счет) или болел.

Есть еще разъяснения именитых лиц, но думаю, что достаточно
И главное понять, что во всех разъяснениях уменьшение нормы за счет рабочего времени (в часах) по графику работника

[mln]

$quirrel, вы прочитайте внимательно статью Е.Воробьевой, она посвящена суммированному учету, что не понятно будет спросите

[$quirrel]

$quirrel, вы прочитайте внимательно статью Е.Воробьевой, она посвящена суммированному учету, что не понятно будет спросите

Спасибо Вам огромное! Вот и снова Вы меня выручили. Немного сложно сориентироваться, после окладной системы.
Дополнительный отпуск у нас предоставляется за вредные условия труда, по результатам аттестации рабочих мест.
Сегодня буду изучать информацию, спасибо!

[mln]

Дополнительный отпуск у нас предоставляется за вредные условия труда, по результатам аттестации рабочих мест.

Норма рабочего времени на 2011г. меньше , посмотрите Производственный календарь при 36-часовой неделе, или у вас 39-часовая?

[$quirrel]

Смотрю карту аттестации- сотрудники, которые непосредственно заняти продажей: 2 п. Дополнительный отпуск -12 р/дней. Постановление от 25 октября 1974 г № 298/П-22. Об утверждении Списка.......
3 п. Продолжительность р/недели- 40 час. Статья 91 ТК РФ.
Руководитель отдела- 2 п. Дополнительный отпуск -12 р/дней. Постановление от 25 октября 1974 г № 298/П-22. Об утверждении Списка.......
3 п. Продолжительность р/недели- 36 час. Постановление от 25 октября 1974 г № 298/П-22. Об утверждении Списка.......

Аттестация проходила в конце прошлого года. Акт окончании работ подписан в этом.

[mln]

Т.е. сотрудникам 40-часовая, а руководителю -36-часовая? Странно …
Еще обратите внимание, что основной отпуск предоставляют в календарных днях, а дополнительный в рабочих, - "больной" вопрос для работников.....

[$quirrel]

Т.е. сотрудникам 40-часовая, а руководителю -36-часовая? Странно …
Еще обратите внимание, что основной отпуск предоставляют в календарных днях, а дополнительный в рабочих, - "больной" вопрос для работников.....

Здесь пишут, что в календарных
http://www.garant.ru/consult/work_law/8481/

[mln]

Здесь пишут, что в календарных

Это Вывод
Согласно разъяснениям Минтруда РФ в письме от 1 февраля 2002 года N 625-ВВ продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска следует исчислять от основного отпуска в календарных днях (28 календарных дней), а затем – 12 дней дополнительного отпуска в рабочих днях в расчете на 6-дневную рабочую неделю переводить в календарные дни.
А у ваших работников ни 5, ни 6-дневная рабочая неделя, как будете переводить?

[Atavist]

mln

Прочел ваши сообщения в теме - большое спасибо, очень помогли.
У меня в организации сейчас творится черт знает что.

Есть отдел, который работает в сменном графике 2/2 по 12 часов смена.
Без выходных и праздников - беспрерывный производственный процесс =)

оплата труда - оклад.
в трудовом договоре прописана сменность и прописан оклад.

по неизвестность причине с 98 года перестали давать компенсацию за переработку.

Буквально пару дней назад сотрудники отдела подняли вопрос о переработке.
Руководство выслало совершенно нелепый расчет, в котором, например, из нормы часов не вычитается отпуск или больничный, а из фактически отработанных часов вычиталась работа в праздники и отпуск и больничный =) . В итоге, сотрудники отдела даже не вырабатывали норму часов =)
(За расчетный период взят год.)

Я уже прочел у вас выше, что из нормы часов вычитается отпуск и больничные и др.
Скажите, пожалуйста, а отгулы вычитаются?
Отгулы сотрудники получают за работы в праздничные дни, затем используют их. (Кстати, заявления на отгул не пишут)

ps
организации "светит" коллективный иск, поэтому важен каждый ньюанс =)

[mln]

..... а отгулы вычитаются?
Отгулы сотрудники получают за работы в праздничные дни, затем используют их. (Кстати, заявления на отгул не пишут)

1. Отгулы (дополнительные дни отдыха в контексте ст. 153 ТК) за работу в праздничные дни по графику сотрудника, работающего на непрерывно действующих производствах не предоставляются.
Основание: п.3 Разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни"
2. Отгулы за работу в праздничные дни ВНЕ графика может предоставить работодатель, если работник изъявил желание, написал заявление, согласовал конкретную дату допотдыха, издали приказ, работник в нем расписался …тогда в табеле должны стоять 12ч. - а это рабочее время не вычитают.

[$quirrel]

Это Вывод
Согласно разъяснениям Минтруда РФ в письме от 1 февраля 2002 года N 625-ВВ продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска следует исчислять от основного отпуска в календарных днях (28 календарных дней), а затем – 12 дней дополнительного отпуска в рабочих днях в расчете на 6-дневную рабочую неделю переводить в календарные дни.
А у ваших работников ни 5, ни 6-дневная рабочая неделя, как будете переводить?

непростительно долго не отвечала на Ваше сообщение, извиняюсь. Если честно, еще не разбиралась с дополнительным отпуском, сейчас отправляем сотрудников в очередные, с этими хотя бы не запутаться. Спасает, что учетный период год, легче считать, все же не просто оклад, а оклад+премия . Как разберусь, сегодня, завтра "набросаю" план действий)). Спасибо за ЦУ.

[Митрич]

Atavist,
Позвольте мои 5 копеек:
365/2*12=2190 часов. Что означает явную переработку, поскольку норма на 2011 год – 2190-1981=209 часов, предельно допустимое – 120 часов (ст.99 ТК РФ).
Поскольку учетный период – год, оплата за работу в течение года при отработанном графике:
оклад+ доплата за часы, пришедшиеся на нераб. праздн. дни (часовая тарифная ставка за час).
По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно (ст.152 ТК РФ).
По итогам учетного периода (года):
Переработка: Часы фактич.- Часы по норме.
Подлежит оплате, как сверхурочные: Часы фактич.- Часы по норме – Часы, отработанные в праздник
Оплата за переработку: за первые два часа работы - не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере (ст.152 ТК РФ).
(Если бы была оплата почасовая, то доплата за переработку: за первые два часа работы не менее 0,5 часовой тарифной ставки, за последующие часы - не менее часовой тарифной ставки).
По поводу отгулов. Это не что иное, как дополнительные выходные. Следовательно, они не уменьшают норму, положенную отработке по годовому графику. Соответственно, снижают годовую переработку (меньше фактическая отработка).

[Atavist]

Atavist,
<...>Подлежит оплате, как сверхурочные: Часы фактич.- Часы по норме – Часы, отработанные в праздник
<...>

это противоречит сообщению 103 от mln

[Митрич]

это противоречит сообщению 103 от mln

Atavist, возможно.. все мы люди, только в чём?
Смотрел, не понял, там довольно объемные сообщения.
Здесь отвечал, исходя из того, что работа в праздники - по графику, следовательно - уже оплачены в двойном размере. Ведь у вас так так?

[mln]

Подлежит оплате, как сверхурочные: Часы фактич.- Часы по норме – Часы, отработанные в праздник

Это противоречит п. 4 Разъяснения N 13/П-21 , в котором говорится о работе в праздничные дни сверх нормы см. #100
К примеру, когда Иванов заболел, а Петрову пришлось выйти в свой выходной за него, т.е. вне графика.
Вот за это Петрову должны оплатить в соответствии ст. 153 ТК (оплата в выходные и нерабочие праздничные дни) именно в конкретном месяце, а в конце учетного периода эти часы минусуют (вычитают)
А если работники обеспечены годовыми графики, что является обязательным к исполнению работодателем, подсчитать никакого труда не составит, заложили они сверхурочку или нет.
К тому же сверхурочную работу или отсутствие таковой регулируют численностью работников, составляя графики на год, а этот расчет в любом справочнике экономиста можно найти

[Atavist]

Atavist, возможно.. все мы люди, только в чём?
Смотрел, не понял, там довольно объемные сообщения.
Здесь отвечал, исходя из того, что работа в праздники - по графику, следовательно - уже оплачены в двойном размере. Ведь у вас так так?

Если сотрудник работал в выходной (праздник) в рамках графика рабочего времени, то стоит учитывать следующее.
*Если в графике предусмотрена работа в праздник, положена доплата и за работу в праздничный день, и сверхурочные*.
Если в графике рабочего времени предусмотрена работа в субботу (воскресенье), эти дни не считаются выходными и начисляются только сверхурочные (ст. 153, 152 и 107 Трудового кодекса).

в отделе в рамках графика.
соответственно, должны опалчиваться и сверхурочные =)

насколько понимаю, если бы вызвали ВНЕ графика, то в этом случае просто двойная оплата.

[Генук]

Митрич, строго наоборот... дополнительно уменьшают конечные сверхурочные только праздничные часы, отработанные ВНЕ графика...

[mln]

дополнительно уменьшают конечные сверхурочные только праздничные часы, отработанные ВНЕ графика...

нет, и выходные дни для работника
работа в выходные дни сотрудника является для него сверхурочной, но поскольку она производилась в выходной день она оплачивается строго по ст.153 ТК, а не по 152 ТК
Митрич, если поднять КЗОТ, то в нем оплата за работу в выходные дни регулировалась ст. 64 , оплата в праздничные дни ст. 89 - т.е. по двум статьям
В Трудовом кодексе – одной статьей – 153 ТК РФ Оплата за работу в выходные и нерабочие праздничные дни

Поэтому, если работника вызвали на работу в его выходной день, то эта работа, а именно кол-во отработанных часов, уменьшают число сверхурочных также, как уже оплаченная, .......
Просто в ст. 153 ТК надо дописать к и еще или

[Митрич]

Atavist, я решил, что вас интересует именно работа по графику

Если сотрудник работал в выходной (праздник) в рамках графика рабочего времени, то стоит учитывать следующее.
*Если в графике предусмотрена работа в праздник, положена доплата и за работу в праздничный день, и сверхурочные*.
Если в графике рабочего времени предусмотрена работа в субботу (воскресенье), эти дни не считаются выходными и начисляются только сверхурочные (ст. 153, 152 и 107 Трудового кодекса).

Относительно доплаты за праздник - это понятно. А для сверхурочных - необходимо наличие переработки.
Причем независимо, была ли работа в праздники или нет. Именно так.
Переработка останется переработкой, только при расчете часов для оплаты сверхурочных уменьшим число часов переработки на число ранее оплаченых вдвойне праздничных часов.
Если число праздничных часов оказалось больше, чем часов переработки - платить уже не за что. А переработка - имеет место

[Митрич]

Генук, часов, отработанные вне графика в случае Atavist, просто нет, речь именно о работе в графике.
А если говорить о норме рабвремени, включающем праздничное время, вопрос рассматривался официально.
Есть решение В.Суда РФ от 30 ноября 2005 г. N ГКПИ05-1341 по пункту 4 разъяснения от 8 августа 1966 г. N 13/П-21.

[Митрич]

mln, настаиваю, что рабочее время по графику оплачивается именно по 153-й. А затем исключается из оплачиваемых часов переработки.
Ваш "примерный" Петров также оплачивается по 153-й, но мы вроде бы не говорим о привлечении к работе сверх графика (бывает, не спорю, но не здесь).
Противоречия пункту 4 не нахожу. Там речь идет о часах сверх нормы, образовавшихся именно при работе по графику.

[Митрич]

Поэтому, если работника вызвали на работу в его выходной день, то эта работа, а именно кол-во отработанных часов, уменьшают число сверхурочных также, как уже оплаченная, .......
Просто в ст. 153 ТК надо дописать к и еще или

mln, работа в выходной день, если не был оговорен взамен доп.выходной, ни на что не влияет и ничего не уменьшает. Только оплачивается.
PS. Не понял, куда Вам желалось "к и еще или".

[Митрич]

К тому же сверхурочную работу или отсутствие таковой регулируют численностью работников, составляя графики на год, а этот расчет в любом справочнике экономиста можно найти

mln, еслиб всегда так было, не было бы и этой мороки.

[Генук]

Митрич против Митрича...

сами же писали:

При подсчете сверхурочных часов работникам с суммированным учетом рабочего времени работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере. Об этом отчего-то забывают, а для января это весьма актуально
пункт 4 разъяснения от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни", утвержденного Постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС N 465/П-21. (см. Решение Верховного Суда РФ от 30 ноября 2005 г. N ГКПИ05-1341).

т.е. вычитаются внеграфиковые праздничные часы, а праздничные по графику не уменьшают итоговый подсчёт сверхурочных...

или июньский Митрич не февральский?

[Митрич]

Генук, я не понял... Вы считаете, что здесь сверх нормы = сверх графика?
Не согласен

[Генук]

тогда опишите своё вИдение термина "месячная норма рабочего времени"... напомню, что для учёта сверхурочных часов рассматривается другой термин "годовая учётная норма"...

[mln]

часов, отработанные вне графика в случае Atavist, просто нет, речь именно о работе в графике.

А откуда такой вывод? Ему такой график составили на 209ч. переработки?
Подождем…… Atavist

настаиваю, что рабочее время по графику оплачивается именно по 153-й. А затем исключается из оплачиваемых часов переработки.

Нет рабочее время по графику НЕ ИСКЛЮЧАЕТСЯ из часов переработки .

работа в выходной день, если не был оговорен взамен доп.выходной, ни на что не влияет и ничего не уменьшает. Только оплачивается.

Тоже НЕТ, это и есть «сверх нормы», которая оплачивается в двойном размере, а .....При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.

Вы считаете, что здесь сверх нормы = сверх графика?
Не согласен

И напрасно ……это ведь правильно