Вид для печати
Вам тоже платят полностью когда Вы болеете, как в законе?Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Или не как в законе?
правильно, но обрабатывать документы и операции за календарный месяц болезни тоже не надо тогда. И я не кричу...Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
я бы не осталась там работать) это совершенно точноЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
а может налоги этот же РД и экономил? мы же не знаем где и почему автор темы не работал 2 года...что судить то?Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Все такие правильные, обалдеть))) Прям все работают официально и все платят налоги? Какие молодцы. Но это уже другая тема.
Да никто не виноват... жизнь такая штука)
все точно, больше не спорю...
да.. но я не болею..ттт..Цитата:
Сообщение от Аноним789
как их высчитать,что они за дни болезни или нет.. я с самого начала пытаюсь это выяснить все молчат..Цитата:
Сообщение от Аноним789
По большой куче неразобранных документов на рабочем столе...Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
а если там было пусто и доки принесли на второй день после выхода с больничного? то все нормуль можно считать что заплатили в полном объеме?Цитата:
Сообщение от Аноним
В программе документы нумеруются, количество документов за несколько месяцев разделить на количество месяцев. Это будет примерная норма. Сравнить её с документами за время выхода с больничного.
а я вот например вообще первичные доки например не ввожу ,а пользуюсь обработками и внешними отчетами..тогда как быть и что делить? ;)Цитата:
Сообщение от НатальяС
Так все, (кроме, как я понял, бухгалтеров :) ) понимают, что отпуск, больничный и т.п. - это время, которое оплачивается по закону, но никоим образом не сказывается на оплате рабочего времени.Цитата:
кстати хорошая идея придти из отпуска и тоже двойную зарплату просить в следующий месяц.. ведь работу буду двойную делать
В то время, когда я не работаю, я могу получать какой-то доход (пособие, отпускные), могу не получать ничего (отпуск б/с, прогулы), но на оплате рабочего времени это никак не сказывается, у меня не копятся никакие долги по работе, которые нужно отрабатывать за свой счет. Их не может быть даже теоретически, в этом смысле - это такие же дни, как выходные и праздники.
То, что это так и есть - хорошо видно на примере сдельщиков, но и для повременщиков ничего принципиально не менянется, объем их работы тоже не мифический, и, даже если нет официальных норм, он существует. И должен быть оплачен соответственно. Но поскольку для повременщиков оплачивается только рабочее время, то вам и кажется, что не имеет значения, какой объем работ будет втиснут в единицу времени. Якобы, он может быть любым.
Но ведь устраиваясь на работу любой, даже повременщик, соотносит объем своих будущих трудовых обязанностей и оплату. И при прочих равных выберет вариант с максимальным соотношением оплата/объем. Значит, единственной причиной, по которой вы соглашаетесь на уменьшение платы, является та, что вы считаете пособие (как бы) оплатой за ту часть работы, которую не сделали из-за болезни. Но это - глубокое заблуждение. Сдельщики бы просто посмеялись, если бы пособие или отпускные сказывались на их коэффициенте "оплата/объем". Но бухгалтеры - это особая каста. Принадлежность к ней выше презренных денег.
waw, не надо иронизировать. Вы не бухгалтер, похоже. Поэтому так от Вас на заданные Вам вопросы ответов про то, как нормировать то, что ненормируется в принципе, так и не дождались
И да, работа бухгалтера сильно отличается от работы у станка ;)
Я этого и не скрывал никогда.Цитата:
Вы не бухгалтер, похоже
На форуме есть несколько тем, где я "признаюсь", что программист.
Ну почему же "не нормируется в принципе"?Цитата:
Поэтому так от Вас на заданные Вам вопросы ответов про то, как нормировать то, что не нормируется в принципе, так и не дождались
И в этой теме уже писалось, что по крайней мере в прошлом нормирование было, на словах или на деле, я не знаю.
Но если существовали вполне официальные документы по такому нормированию, значит, мнение о принципиальной невозможности номирования такого труда, не подтверждается.
Характер и предмет - безусловно.Цитата:
И да, работа бухгалтера сильно отличается от работы у станка
Но базовые принципы труда и оплаты - общие.
А то все началось с больничного, а позже выяснилось, что и отпуск, оказывается - это время, которое работник "украл у работодателя" (он же его оплатил :) ) и этот месячный объем он тоже должен выполнить даром.
То есть все прочие люди месяц в году просто отдыхают (за деньги!), и лишь бухгалтеры потом эти деньги должны "отработать", ведь у них копится "долг". Неужели есть секретный ТК, регламентирующий дискриминацию работников вашей профессии?
Мне тут вдруг показалось, что я понял причину "неприятия доплат" у большей части бухгалтеров.
Опровергните, если я не прав:
Вы искренне полагаете, что устраиваясь на работу с явно прослеживающимся годовым циклом (с января по декабрь или с мая по апрель, - вам виднее) вы как бы приняли на себя обязательства выполнить объем работ всего такого цикла за 11 окладов + отпускные за 28 дней?
Я правильно понимаю?
Это значит что РАБОТОДАТЕЛЬ не может организовать своевременный документооборот. Представьте человек пробыл на больничном 3 месяца с декабря по февраль, приходит отчеты вовремя не сданы, зарплата не начислена и т.д. а работодатель заявляет, давай делай как хочешь, чтоб все было норм больничный заплатил наверстывай :wow:. И как я понял многие из вас, которые не бывали в подобной ситуации, считают что да, начали бы разгребать и все разрулили:wow:.... В общем кто был в этой шкуре тот поймет, кто не был тому не докажешь....Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
+1Цитата:
Сообщение от waw
Работа должна быть выполнена, независимо от того, что
Я категорически против нормирования бухгалтерского труда - ни по времени, ни по "выработке", единственный критерий - все должно быть в порядке.Цитата:
Сообщение от ССГ
Работа должна оплачиваться - в этом была суть моего поста, а не в том, что бросить и подставить...ловко у Вас получается фразы выдергивать...Цитата:
Сообщение от Над.К
Читай наоборот: Работодатель САМ подставляет фирму под штрафы, ставя сотрудника в такое положение, копейку экономит а рубль теряет.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну а чего потом удивляться что работники плохо относятся к работодателю, если работодатель сам так относится к работнику? :D
Любая палка она о двух концах, и хорошо если ты крепко ее держишь за один.
Вы просто не сталкивались с ситуациями, когда бесплатно заставляют работать...А слабо восстановить учет в средней строительной фирме за 2 недели за 20 тысяч рублей? Я отказалась. Пока мы сами не начнем ценить себя, никто не будет ценить наш труд. А пока бухгалтер -это, как правило, 5 лет института, много лет работы и зарплата, чтоб от голода не умереть.Цитата:
Сообщение от echinaceabel
+1000000!!!Цитата:
Сообщение от waw
По сути - да, именно так.Цитата:
Сообщение от waw
Даже если взять не годовой, а месячный, простите за мой французский, цикл какого-нибудь расчетчика. Он бы и рад делать свою работу равномерно в течение месяца, но зарплату реально можно посчитать только после окончания месяца, т.е. на бОльшую часть работы приходится примерно неделя, и еще пара дней в аванс, в остальные дни он можетковырять в носуничего не делать. Ну или сидеть на больничном, а потом выйти 1-го числа и требовать доплату. Так по-вашему?
Использование обороток и внешних отчётов - это процесс, а не результат. Вы их используете для чего-то: составление отчётов, справок руководителю. Всё равно есть конечное количество этих отчётов, которое вы должны разделить на количество единиц времени.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Это мне напоминает: "Нет хлеба, ешьте пирожные".Цитата:
Сообщение от jul-2000
В бухгалтерии всегда есть работа, нужно только правильно написать должностную инструкцию. Допустим 19-20 число - расчёт аванса, 30-5 - расчёт зарплаты, несколько дней на расчёт отпускных-больничных, составление справок, остальное - составление дел для архива, проверка документов с других участков (хотя бы наличие подписей на товарных накладных).Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Вы уже учитываете и специфику учреждения. я работаю в образовательном учреждении с круглосуточным пребыванием детей. Летом детей нет, каникулы. Соответственно у меня документа оборота нет совсем почти, за исключением камунальных услуг, и тех обслуживания ежемесячного. и что я теперь получается летом, если не выполяю норму свою должна и зарплату не получать? и как дети в школу пошли, то бегать и просить переработку за каждый месяц?
Да не надо фантазировать, здесь уже 20 раз писали, что не бывает таких ситуаций, фирма загнется или попадет на серьезные штрафы и по налогам и по жалобам работников, оставшихся без зарплаты, поэтому при больничном на срок месяц и больше по-любому РД замену будет искать. => весь сыр-бор из-за б/л максимум на пару недель.Цитата:
Сообщение от ССГ
это понятно, но если нормированием (а по расчету зарплаты как раз нормирование существовало всегда) установлены нормы, которые выполняются, а все остальное выполняют другие сотрудники в соотв. со своими ДИ, с какого перепуга расчетчик дожен выполнять еще какую-то работу? Вот тут-то как раз и доплата возникает, но уже совсем за другое.Цитата:
Сообщение от НатальяС
Вернемся к нашим баранам. Дело то в том и заключается что если бы работа автора касалась вышеупомянутого, нашли бы замену и сделали своевременно все. А если нет, то хоть убейся, но свою рутину сделай, да еще и не за оклад, а за больничный лист. БРЕД! Работодатель неправ.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Попробуйте посмотреть на это как работодатель и государство - а за что тогда платить сотру во время нахождения на больничном и в отпуске? Зачем оплачивать эти больничные и отпускные вообще, хоть в каком размере. Вот выйдет, отработает свою норму - тогда и оплату. На сколько отработал. А то с точки зрения работника тут понятно, что сколько не оплати, все мало, бред и переработка без оплаты.
А почему речь именно о бухгалтере? На других должностях разве доплачивают?
При чем здесь отпуск и государство?Цитата:
Сообщение от WSdl
.
государство к больничным, их то оно оплачивает, а не работодатель. Я просто случайно вместо "работодателя и государства" просто "и государства" напечатала сначала.
а взносы работодателем отчисляются для чего? для разработки космических исследований?:DЦитата:
Сообщение от WSdl
ССГ, взносы - это следствие необходимости оплачивать больничные, а не причина, по которой их платят. А вот про причину, по которой людям надо эти больничные оплачивать вы не ответили. По вашему получается, что их оплачивают просто потому, что человек болеет. Но тогда какая то дискриминация. Не трудоустроенные тоже болеют. Чем они хуже? Они так же не выполняют работу во время больничного и после него тоже не должны ничего отрабатывать за период больничного. Им то почему не платят "за болезнь"?
Ну вот непорядочные руководители так и поступают. Во время отсутствия бухгалтера собирают прибывающие документы у себя, а потом приносят бухгалтеру, вышедшему из больничного/отпуска со словами: вот, мол, сегодня только принесли.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
ТК РФ Статья 183. Гарантии работнику при временной нетрудоспособности.Цитата:
Сообщение от WSdl
Вот чудно, а Вы никогда не задавались вопросом про причину, зачем люди платят налоги?
ССГ, вы причины и следствия упорно путаете. Еще раз - взносы это СЛЕДСТВИЯ необходимости платить больничные. Взносов, которые идут на оплату больничных не было бы, если бы не было самих больничных. ПОЧЕМУ возникла по вашему статья 183 ТК? ЗА ЧТО платят сотруднику на больничном и зачем оплачивать эти больничные и отпускные вообще, хоть в каком размере. Если просто по факту болезни и с работой это никак не связано - почему за то же самое не платят не трудоустроенным?
За то что он является работником. может я и правда что то УПОРНО путаю?:o дак вы поясните понятным, доступным языком, буду Вам благодарен.Цитата:
Сообщение от WSdl
ССГ, что он за время нахождения на больничном "дает" работодателю и государству? Норму работы? Нет. Взносы с зарплаты? Нет. На него только расходы идут. При этом работник по вашему никому ничего не должен, за него должен работать кто то еще, ведь у него причина уважительная. А если он пришел с больничного и отработал норму, которая ждала его выхода с больничного по вашему ему должны ЕЩЕ доплатить. И оплата больничного в счет как бы не идет, она не за то и работать за больничный это бред и несправедливость. Вот я и спрашиваю - а за что тогда ему платить во время нахождения на больничном? За то, что он не работал? Тогда почему бы не платить всем, без разграничений на "работник/не работник"? За каждого человека, даже если в данный момент он не трудоустроен платили взносы на предыдущих работах. Есть из чего оплачивать. Но платят не всем, хотя получается, что делают то одно и то же. Ничего то есть. Почему тогда оплачивают не всем?
Вон оно что, ясно.Цитата:
Сообщение от WSdl
ССГ, это в вашем же варианте, где оплата больничного не связана с необходимостью работать после выхода с него.
В очередной раз тема превращается в классовое противостояние: работник-работодатель. А без антагонизмов никак?;)
