Вид для печати
Для штатного "обслуживальщика" нет.Цитата:
ну что ж....видимо ситуация "программист получает больше глав.буха" вполне допустима.
АВполне нормальная ситуация.Цитата:
за разовый большой проект, который надо делать полгода, сумму возьму соответствующую. И она зачастую будет больше ежемесячной з/п руководства.
:D :D :DЦитата:
но странно откуда взялись эти прелестные фотки, ведь я ничего выкладывала....
умняжка, это как раз одна из тех гаек.... Просто некоторые уже знают, какую гайку нужно подкрутить. А другие - пока еще не знают. Первые стоят больше, чем вторые.
Ну спросите у своего высокооплачиваемого программиста, если сами не знаете ))) Найти ваши фотки "не просто, а очень просто". Точно так же, как и узнать ФИО некоторых Ваших преподов.
ЗЫ на мой взгляд, блонд идет Вам больше, чем рыжий
:p все записываемся на курсы срочно. А вы дистанционно будете обучать? А веники пришлете? А диплом будете давать?Цитата:
скажу по секрету - грядет эра дворников-монополистов! присоединяйтесь, пока не поздно.
зы. открываю курсы по маханию веником.
Открою секрет, набираешь в яндексе номер Вашей аськи, третья ссылка ведет на страничку на фф ;)Цитата:
Сообщение от умняжка
определите нас по стоимости!:p хау мач курсы?)Цитата:
Сообщение от Зайка
а вам еще не надоело?....
Зачем же раскрывать методы работы "агентов"?!Цитата:
Открою секрет, ...
Уважаемый martm, в отличии от Вас я как раз реально знаю свои возможности. Я работал главным бухгалтером в течении трех лет, как раз в товремя когда постоянно менялось то налогообложение, то план счетов, потом также решил, что программистом работать проще, работа более творческая, деньги платят практически не за что. Так вот после четырех лет работы системным администратором и программистом, я понял, что это не моя стезя. При том что у меня технический склад ума, стало очевидно, что хорошим программистом я не стану никогда. А вы судите, основываясь только на своем непонятно откуда взавшемся предубеждении. Так у кого из нас завышенное самомнение?
А вас не кажется что меняя такие разные профессии вы никогда не станете хорошим специалистом в никакой области?Цитата:
Так у кого из нас завышенное самомнение?
А вдруг там какая-то большая тайна и человек не может понять, откуда утечка информации? :oЦитата:
Сообщение от Aquad
Лисюша, большие тайны в интернете??? В свободном доступе? :)
Ну, раз в интернете секретов нет, то и я их хранить не буду :bebe:Цитата:
Сообщение от Шмымзик
2 martm Нет не кажется. В настоящее время я работаю экономистом. Работа меня вполне удовлетворяет, кроме того здорово помогает знание как бухучета так и навыки программирования в 1С.
martm, это не так, могу скромно сказать по собственному опыту :)Цитата:
А вас не кажется что меняя такие разные профессии вы никогда не станете хорошим специалистом в никакой области?
А мой скромный опыт показывает, что тот, кто уделяет столько внимания и времени вопросам из области "у кого зарплата больше", особенно в начале карьеры, не имеет никаких шансов стать хорошим специалистом ни в какой области.Цитата:
Сообщение от martm
Сколько сразу самомнений. а по мне этот вопрос решает работодатель. ;)
Как я уже писала, я уже больше 15 лет бухгалтерю, и в основном в роли ГБ.Цитата:
"Хороший бухгалтер сможет стать программистом, но никакой суперпрограммист никогда не станет хорошим бухгалтером. И все все бухгалтера с этим согласятся."
Никогда не соглашусь с приведенной цитатой!
Именно мой программистский опыт, умение логически выстроить схему хозопераций как программу, "программистское" вИдение результата отражения данной операции в будущей отчетности позволило мне стать достаточно неплохим (скромно зажмурившись!) бухгалтером. Aquad может подтвердить (на моей последней работе мы с ним ОЧЕНЬ плотно общались!), что бывший программист, ставший бухгалтером (в моем лице), значительно выигрывал по сравнению с бухгалтерами, понятия не имеющими о программировании.
А ошибочная ставка налога в декларации, ошибочный расчет или неправильная проводка в документе, который делается в программе 1С (или какой-то другой!) - это ошибка БУХГАЛТЕРА!!!!!!! Посмотри, проверь, когда НАЧИНАЕШЬ работать с данной компьютерной базой, наладь для себя типовые операции и документы, вызови программиста, дай ему ТЗ (техническое задание), чтобы все работало и считало так, как ТЕБЕ нужно, и только ПОСЛЕ этого можешь спокойно нажимать кнопочку "Заполнить"!
Aquad, я не права?
умняжка,
это скорее вопрос почему программисты могут себя продать дороже!
Потому что з/п - это договоренность между сотрудником и работодателем. Я знаю организации, где человек на участке получает больше другого, имея меньший объем. И все знают, что в его резюме были конкретные требования по з/п, а руководство на это согласилось. При этом, взяв этого сотрудника глупо было бы повышать з/п всем, у кого з/п меньше. Так что ответ на ваш вопрос заключается в том, что у каждого своя оценка того, что он делает. И сколько стоит.
Золотые слова! И я думаю, кое-кому весьма понравился бы ручной расчет себестоимости проданного товара по методу ФИФО - при условии двух десятков партий на каждый товар и с разными ценами..)))))Цитата:
Сообщение от Над.К
Обычно главбух получает больше или равную зарплату с начальником IT-отдела.Цитата:
Кстати, хороший главбух получает не меньше хорошего программиста.Хотя я не вижу вообще никакого повода сравнивать эти профессии. Каждый занимается своим делом.
Может. К Вашим услугам - главбух с девятилетним опытом работы и разработчик автоматизированных учетных комплексов - уже седьмой год.,)Цитата:
И ничего непосильного я не вижу. ВПрочем, если кому-то хочется, он ведь может уйти в программисты. Если сможет осилить эту профессию
по прочтении темы у меня возник провокационный доп.вопрос:
Почему мужчины получают за ту же работу больше, чем женщины (и программисты, и бухи)?
сорри за офф-топ:o
Да. Он несет ответственность за достоверность данных учета. Главбух, конечно.Цитата:
Сообщение от martm
ну вот мы приходим к выводу: ответственности много, а з/п меньше. ;)Цитата:
Да. Он несет ответственность за достоверность данных учета. Главбух, конечно.
Хорошо, я приведу Вам обратную ситуацию (ничего личного).Цитата:
Сообщение от martm
Главный бухгалтер и программист с хорошим знанием бухучета и налогообложения.
Эта самая главный бухгалтер вполне способна заказать какие-то изменения в структуре программы, забыть о них, забраться в программе на полтора года назад, что-то там перепровести, увидеть расхождения, образовавшиеся из-за ей же затребованных изменений и..
распечатать две карточки счета, величественно явиться в IT-отдел с подъятой десницей и грозно блещущими очами, швырнуть программисту эти карточки и не менее величественно удалиться.
Программист же берет то, что ему принесли, пользуясь своими знаниями бухучета анализирует ситуацию, находит причину ошибки, указывает на нее главному бухгалтеру.
При этом главный бухгалтер получает больше программиста.
Это несправедливость, Вы не находите?
За которые он, должен заметить, ни копейки не получает.Цитата:
пользуясь своими знаниями бухучета
Маринка,:yes: :yes: :yes:Цитата:
Aquad, я не права?
Не поняла!!! Ты считаешь, что я не права???Цитата:
Сообщение от Aquad
А сам, возможно, при этом считает деньги в кармане руководителя и размышляет, а чем же главбух хуже гены, раз меньше получает.Цитата:
Сообщение от Красный
Права, конечно!Цитата:
Не поняла!!! Ты считаешь, что я не права???
Так вопрос поставила... ;)
Вы немного не в ту степь, на мой взгляд. Реальная, конечно, ситуация, но речь идет не о подсчете денег в чужом кармане, а о профессиональной пригодности, и о реальной важности и значимости конкретного специалиста для конкретного предприятия. Тема - почему главбух получает МЕНЬШЕ программиста. Так, может, главбух такой? Не способен более ни на что, кроме подписания отчетов, да и в своей фамилии ошибки делает? И оценен в соответствии с этим?Цитата:
Сообщение от lubezniy
Вообще говоря, на это и намёк. Есть у нас сотрудники (профессия не важна), которые сами толком не работают (не потому, что работы нет - просто не хотят, считая, что им платят мало), но побалагурить об огромности чужих з/п в сравнении с обязанностями ой, как любят. При этом на более высокую з/п они идти тоже не хотят - боятся увеличения объёма работ и ответственности. В то же время есть и сотрудники, у которых нет времени на такой трёп - они работают (порой за двоих-троих лентяев) и оцениваются соответственно и руководством (в т. ч. в финансовом плане), и окружающими.Цитата:
Сообщение от Красный
Ну, это понятно. :)Цитата:
Сообщение от lubezniy
А где их нет? Но всю тему сводить к этому - неверно и несправедливо. Вообще, и на вопрос темы можно ответить вопросом - А как он работает, этот главбух? получающий меньше программиста.Цитата:
Есть у нас сотрудники (профессия не важна), которые сами толком не работают (не потому, что работы нет - просто не хотят, считая, что им платят мало), но побалагурить об огромности чужих з/п в сравнении с обязанностями ой, как любят.
А вот это - далеко не всегда факт.Впрочем, я привел обратный пример - как Вы его оцените?Цитата:
При этом на более высокую з/п они идти тоже не хотят - боятся увеличения объёма работ и ответственности. В то же время есть и сотрудники, у которых нет времени на такой трёп - они работают (порой за двоих-троих лентяев) и оцениваются соответственно и руководством (в т. ч. в финансовом плане), и окружающими.
Тема соответствует поставленному вопросу - сравнению ежа и ужа.Цитата:
Сообщение от Красный
Возможно, это и несправедливо. Однако трудовые отношения определяются соглашением сторон - работодателя (заказчика) и работника (исполнителя). Формально работодатель берётся создать работнику условия труда и платить оговорённую сторонами з/п, а работник за эту з/п обязуется выполнять определённые обязанности. Если работник ноет, что ему платят мало, возникает вопрос - а зачем он тогда вообще подписался на эту з/п с такой работой? В чём вина другого сотрудника (тем более другой должности), который договорился о более высокой з/п? Не лучше ли поработать на благо конторы? Глядишь, начальство заметит и поднимет оплату. А не поднимет - лишний стаж в трудовой не помешает при устройстве в другую организацию на более высокую з/п.Цитата:
Сообщение от Красный
То есть приходим к выводу, что вся тема - суть нытье?Цитата:
Однако трудовые отношения определяются соглашением сторон - работодателя (заказчика) и работника (исполнителя). Формально работодатель берётся создать работнику условия труда и платить оговорённую сторонами з/п, а работник за эту з/п обязуется выполнять определённые обязанности. Если работник ноет, что ему платят мало, возникает вопрос - а зачем он тогда вообще подписался на эту з/п с такой работой?
По большому счету - да. Банальное неумение оценить себя на рынке труда. :yes:Цитата:
Сообщение от Красный
Цитата:
Сообщение от BorisG
Или банальное неумение втереть работодателю очки? :)
Красный, одно неумение другому не мешает. :yes:
товарищи, не забывайте, что мы живем в условиях рынка.
Сегодня на одного программиста ВУЗы выпускают по 15-20 экономистов (в т.ч. и бухгалтеров).
Отсюда и соотношение спроса и предложения.
На фирме, где я работала до недавнего времени, химики-производственники получают больше, чем главбух.
А главбуху, которому мало денег, всегда есть путь в аудит. Там и денег больше, но и поработать придется втройне)
Хочу Вам сказать, как бывший директор фирмы 1С: на самом деле бухгалтера, в т.ч. и главные мало смыслят в программировании (некоторые из них даже не знают всех функций программы!!!!!!:wow: ) Это доказано на не малом опыте и не на одном глав.бухе. А вот программисты очень даже смыслят и в бух. учете и в налоговом... и в плановом... и даже в курсе последних законодательных событий, чему каждый из нас может завидовать. И тем не менее у них свободного времени гораздо меньше. А сколько "запоротых" глав.бухами баз они правят... А как они терпят глупые воросы и как умеют убеждать! каждого третьего "тупого" из всех глав.бухов в стране. Поэтому и знаний, и терпения у них гораздо больше, следовательно и зарплата выше, чем у глав. буха. (Я о глав. бухах, а не о финансистах!)
Подумайте об этом. И прежде чем нападать на своего программиста - налейте ему кофе (ведь он наверняка не спал ночью, пытаясь Вам угодить). И он ради Вас горы свернет, чтобы Вам же облегчить жизнь на работе.
Lesay, надеюсь, Ваше мнение не распространяется на всех бухов, в т. ч. главных.
:wow: :wow: :wow:Цитата:
Сообщение от Lesay
Круто, конечно. :p
У фирмы 1С пока единственный директор, с ее самого рождения, и он настоящий, и никак не бывший. :p
