для правильной работы бухгалтерии существуют четкие правила работы (для др.тоже), называются ДИ. Именно не те, которые пишутся по шаблону из СПС, а именно под конкретную должность, объем работ, функции и т.д.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Вид для печати
для правильной работы бухгалтерии существуют четкие правила работы (для др.тоже), называются ДИ. Именно не те, которые пишутся по шаблону из СПС, а именно под конкретную должность, объем работ, функции и т.д.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
В 1с ввод/редактирование любой записи любым числом - обычная операция.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
в банковском ПО отсутствуют штатные способы изменить прошлый день. я же не писал "отсутствуют способы".
"ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может"
кладовщика со свободным доступом к файловой системе?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
причем и серверная ОС, и СУБД совершенно спокойно допускают кладовщика куда угодно. А он после школьной информатики может легко найти в базах конкретную запись, что-то в ней поменять в своих интересах - а СУБД опять же спокойно на это посмотрит.
Нет, конечно. Я спрашиваю: как вы обеспечите "я все узнаю"?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Вам достаточно того, что вы соблюдаете должностные инструкции. Спасибо за ответ.Цитата:
Сообщение от Татьяна-Васильевна
Я так не говорил. Я говорил, что школьная информатика здесь не нужна. Достаточно будет умения пользоваться гуглом.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Дополню... многие не знают, но в некоторых орг. доступ в интернет с рабочего компа закрыт (вернее, открыт только избран.)
И что из этого следует?Цитата:
Сообщение от Татьяна-Васильевна
из журнала той же 1с не?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Там ничего не будет. Никто не мешает удалять записи из журнала, или же вносить записи в базу мимо журнала. Для вас, я думаю, очевидно, что это может сделать администратор системы. И, наверное, менее очевидно для вас, то что в большинстве случаев это может сделать кто угодно.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
причем тут бухгалтер??? таким принципом может руководствоваться любой. Почему то Вы прицепились к бухгалтерии?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
И это вопрос сразу не к бухгалтерии, а к системному администратору - он должен делать так чтобы это не мог быть кто угодно.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Зачем нам любой? Вы лично руководствуетесь?Цитата:
Сообщение от Татьяна-Васильевна
... а только тот, кому очень нужно )))Цитата:
Сообщение от OLGALG
Вы, как бухгалтер, обязаны узнавать об изменении старых документов (неважно, кто это сделал)? Или не обязаны?
Я и должна и обязана. Что и делаю. Изменять "старые" документы в прогр. для БУ и НУ могу только я, а в прогр. произв. есть свой начальник.
НЕ обязана - изменения документов в нарушением прав доступа в закрытом периоде = взлом программы - за это отвечает сисадмин. Он своими методами должен отслеживать не санкционированные входы и сделать так чтобы это было невозможно.
Вы почему-то с самого начала пытаетесь эту функцию включить в обязанности бухгалтерии.
У нас свои методы контроля ( от воровства ), о чем Вам уже 6 страниц тут бухгалтера пытаются втолковать.
+1Цитата:
Сообщение от OLGALG
человек даже без школьной информатики свободно (и корректно!) правит базы, как ему хочется, и этого никто не видит?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
и с такими способностями работает кладовщиком?
Очень хорошо. Кто-то изменил документ в программе для БУ и НУ. Как вы об этом узнаете?Цитата:
Сообщение от Татьяна-Васильевна
читайте пост№175Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
посмеялась)))
А я вам пытаюсь втолковать, что ваши методы не работают. И не будут работать, пока у вас нет способа гарантированно отслеживать изменения документов в базе. И не просто так это говорю, а аргументирую это тем, что все ваши методы основаны на той же базе.Цитата:
Сообщение от OLGALG
У нас на предп.как-то долго и счастливо работают наши "несовершенные" методы... не будут утверждать, что у нас нет воровства (это не моя сфера деятельности), но никого не "подлавливали" (хотя можно сказать, что берут себе домой что-то))) скорее всего мелочам.
Без диплома никуда не берут! :DЦитата:
Сообщение от Старый ворчун
Если у него есть на это право и период открыт для редактирования - ТО молодец - значит ему это было надо по служебной необходимости.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
А далее см. пост
Цитата:
Сообщение от OLGALG
ВЫ нам пытаетесь втолковать на основе своих теоретических знаний ( причем не бух учета, а программы ) .Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Какой У Вас практический опыт работы в бухгалтерии и программе ?
Методы от воровства в принципе не работают - вон в Китае - смертная казнь ,а воры все равно есть.
Вы никого не поймали, потому что не знаете как, но работаете долго и счастливо. Вывод - не в выявлении нарушений счастье.Цитата:
Сообщение от Татьяна-Васильевна
В программировании 30 лет. В 1С - 20 лет. В преподавании - 10 лет. В работе бухгалтером - 3 года.Цитата:
Сообщение от OLGALG
Kalimulin_Mike, Вы нам пытаетесь предложить метод ( журнал) - который связан все с той же базой на основе защиты информации в программе - а мы Вам говорим - что за защиту программы и информации в ней - отвечает СИСАДМИН.
И только сейчас поняли что программа несовершенна !Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Я ничего не предлагаю. Я изучаю состояние дел в выбранной мной области.Цитата:
Сообщение от OLGALG
Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Это вы вовремя собрались изучить состояние дел.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Никогда не поздно )))Цитата:
Сообщение от Dump
Давно говорю, что один эс не предназначена для автоматизации бухгалтерского учете. Максимум - это автоматизация рабочего места. Главная проблема отсутствие аудиторского следа с рождения программы. Так что с той же 1С все регистры должны быть на бумаге. Тут только одна проблема минимальный лаг 1 месяц.
"Раньше, в докомпьютерной бухгалтерии," сама форма учета обеспечивала контрольные моменты. Сейчас необходимо дополнительно разрабатывать комплекс мероприятий.
Важнейшей функцией бухучета является то, что бухучет это важнейшая функция управления - контрольная. Так что, можно добавить, какое управление такой и бухучет.
Ваша проблема решается просто, если знать о такой простой вещи, о которой знает любой аудитор. О системе внутреннего контроля.
Основной условие внутреннего контроля - это его рентабельность. Проще объяснить это так: если воруют по мелочи, и наладить контроль за таким воровством стоит дороже ущерба, то пусть воруют.
Но главное правило - это изолировать бухгалтерский учет от внешнего воздействия. В данном случае бухгалтерская программа отдельно, складская отдельно.
Ваш рецепт - разделить программы. Он уже есть в моей копилке рецептов. Но в любом случае, спасибо за вдумчивый отзыв!Цитата:
Сообщение от Witov
На основе бухучета управление невозможно - вы всегда видите прошлое состояние дел. Бухучет отстает от реальности на 2-3-5-10... дней. И это нормально. Управление строят на основе оперативного или управленческого учета.Цитата:
Сообщение от Witov
Весема спорное утверждение.Цитата:
Сообщение от Witov
у 1С много проблем, тем не менее ее разработчики плевали на всех и успешно впаривают свой продукт, даже не пытаясь решить хотя бы их часть.Цитата:
Сообщение от Witov
Почему вы, те, кто понимает технически слабые места данной программы, обсуждаете это на форуме пользователей, вынужденных пользоваться тем, что есть, а не на форуме 1С?
Я создал эту тему для того, чтобы собрать и систематизировать способы решения проблемы, применяемые на практике. На форуме разработчиков это делать бессмысленно.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
И сколько будет стоить продукт после решения проблем?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Ну если одно исполнение решения просто заменить другим, а не делать два, то почему это должно стоить дороже? А если продукт будет стоить слишком дорого, м.б. пользователи, в конце концов, задумаются о приобретении других продуктов...Цитата:
Сообщение от Январь
Надо же как-то пытаться бороться с этой монополией, или так и будем молча кушать то, что они подали, доваривая и дожаривая за свои деньги этот полуфабрикат? Думаете, это дешевле обходится?
