 |
А я вам пытаюсь втолковать, что ваши методы не работают. И не будут работать, пока у вас нет способа гарантированно отслеживать изменения документов в базе. И не просто так это говорю, а аргументирую это тем, что все ваши методы основаны на той же базе.Сообщение от OLGALG
У нас на предп.как-то долго и счастливо работают наши "несовершенные" методы... не будут утверждать, что у нас нет воровства (это не моя сфера деятельности), но никого не "подлавливали" (хотя можно сказать, что берут себе домой что-то))) скорее всего мелочам.
Без диплома никуда не берут!
Если у него есть на это право и период открыт для редактирования - ТО молодец - значит ему это было надо по служебной необходимости.
А далее см. пост
ВЫ нам пытаетесь втолковать на основе своих теоретических знаний ( причем не бух учета, а программы ) .
Какой У Вас практический опыт работы в бухгалтерии и программе ?
Методы от воровства в принципе не работают - вон в Китае - смертная казнь ,а воры все равно есть.
Вы никого не поймали, потому что не знаете как, но работаете долго и счастливо. Вывод - не в выявлении нарушений счастье.
В программировании 30 лет. В 1С - 20 лет. В преподавании - 10 лет. В работе бухгалтером - 3 года.
Kalimulin_Mike, Вы нам пытаетесь предложить метод ( журнал) - который связан все с той же базой на основе защиты информации в программе - а мы Вам говорим - что за защиту программы и информации в ней - отвечает СИСАДМИН.
И только сейчас поняли что программа несовершенна !
Я ничего не предлагаю. Я изучаю состояние дел в выбранной мной области.
Это вы вовремя собрались изучить состояние дел.
Никогда не поздно )))
Давно говорю, что один эс не предназначена для автоматизации бухгалтерского учете. Максимум - это автоматизация рабочего места. Главная проблема отсутствие аудиторского следа с рождения программы. Так что с той же 1С все регистры должны быть на бумаге. Тут только одна проблема минимальный лаг 1 месяц.
"Раньше, в докомпьютерной бухгалтерии," сама форма учета обеспечивала контрольные моменты. Сейчас необходимо дополнительно разрабатывать комплекс мероприятий.
Важнейшей функцией бухучета является то, что бухучет это важнейшая функция управления - контрольная. Так что, можно добавить, какое управление такой и бухучет.
Ваша проблема решается просто, если знать о такой простой вещи, о которой знает любой аудитор. О системе внутреннего контроля.
Основной условие внутреннего контроля - это его рентабельность. Проще объяснить это так: если воруют по мелочи, и наладить контроль за таким воровством стоит дороже ущерба, то пусть воруют.
Но главное правило - это изолировать бухгалтерский учет от внешнего воздействия. В данном случае бухгалтерская программа отдельно, складская отдельно.
Ваш рецепт - разделить программы. Он уже есть в моей копилке рецептов. Но в любом случае, спасибо за вдумчивый отзыв!
На основе бухучета управление невозможно - вы всегда видите прошлое состояние дел. Бухучет отстает от реальности на 2-3-5-10... дней. И это нормально. Управление строят на основе оперативного или управленческого учета.
Весема спорное утверждение.
у 1С много проблем, тем не менее ее разработчики плевали на всех и успешно впаривают свой продукт, даже не пытаясь решить хотя бы их часть.
Почему вы, те, кто понимает технически слабые места данной программы, обсуждаете это на форуме пользователей, вынужденных пользоваться тем, что есть, а не на форуме 1С?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Я создал эту тему для того, чтобы собрать и систематизировать способы решения проблемы, применяемые на практике. На форуме разработчиков это делать бессмысленно.
И сколько будет стоить продукт после решения проблем?
Ну если одно исполнение решения просто заменить другим, а не делать два, то почему это должно стоить дороже? А если продукт будет стоить слишком дорого, м.б. пользователи, в конце концов, задумаются о приобретении других продуктов...
Надо же как-то пытаться бороться с этой монополией, или так и будем молча кушать то, что они подали, доваривая и дожаривая за свои деньги этот полуфабрикат? Думаете, это дешевле обходится?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
на практике это должно решаться правильным системным администрированием компьютерных сетей, т.е. это работа IT-отдела, а не бухгалтерии.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Ваш рецепт понятен. Убедить всех, что вас это не касается.
Просто имейте ввиду, что бухгалтера, который говорит:
- Давайте не будем тратить время на инвентаризацию. У нас на складе замок(пароль), а кладовщик(сисадмин) - честный человек.
никто не будет воспринимать, как настоящего профессионала.
Угу, ключевое слово "впаривают". Уважаемые бухгалтеры, вы не считаете, что распространение бухгалтерских программ это удел бухгалтеров, а не программистов. Вот если продажу 1С поручили бы бухгалтерам, получила бы 1С такое распространение?
На форуме 1С обсуждать бесполезно. Какие проблемы можно обсудить с людьми, которые кроме денег ничего не видят.
На основе бухучета управление невозможно - вы всегда видите прошлое состояние дел. Бухучет отстает от реальности на 2-3-5-10... дней. И это нормально. Управление строят на основе оперативного или управленческого учета.
По вашему управление бизнесом это чего такое - нечто в реальном времени, как управление автомобилем, да? Напомню функции управление в упрощенном виде - планирование, мотивация и контроль. Контроль в модели предприятия - это бухучет и аудит. Бухучет - это основной поставщик данных для управленческого учета, то бишь экономического анализа в интересах принятия управленческих решений, и да плюс оператвные данные, плюс статистика, плюс данные из маркетинга и много еще откуда. Но основные финансовые показатели из бухучета. А под оперативным учетом вы понимаете опять-же видимо что-то из 1С. А под управленческим учетом что имеете в виду, ту мантру которую в википедии повторяют типа "Управленческий учет - это не бухгалтерский учет"? Докажите мне что "управленческий учет" это вообще учет. На основе бухучета не осуществляют управление, а используют данные бухучета как обратную связь на принятое решения.
А то что отчетность бухгалтерии отстает от реальности это вопрос 1. целесообразности, 2. организации процессов. Никакой супербухгалтер вам не наладит "реальный" учет, если начальник цеха или кладовщик чихать хотели на свои обязанности. В конце концов состояние бухучета - это зеркало предприятия. Так что проблемы менеджмента не стоит перекладывать на бухгалтерию. А то нашли себе канализацию.
Да согласен про 1С. Это не один АРМ, а несколько связанных в одну базу данных с проблемами в разделении прав. В итоге на практике имеем предложение вакансий типа бухгалтер-кадровик. Потому что бухгалтер 15 лет работая в 1С вынужден за кадровика тянуть работу. Теперь он уже бухгалтер-кадровик буквально для всех. Ведь как люди живут и работают, что вижу, так оно и есть на самом деле Спасибо 1С.
Что-то мне слабо верится, что профессиональный бухгалтер победит вашего суперкладовщика с его сверхспособностями в обращении с базами данных.
А в вашей разработке некоторый смысл, возможно, и есть (если она будет недорогой) - но рекламируете вы совсем не те аспекты. "Так ты слоника не продашь".
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
При чем тут проведение инвентаризации ?
Возвращаемся к началу. Вы предлагаете бухгалтеру вручную пересматривать возможные изменения в документах? Сколько дополнительных бухгалтеров надо предложить руководству принять на работу?
Или Вы предлагаете некую программу, которая будет следить за несанкционированными изменениями? Почему тогда это не работа IT-отдела или СБ?
Вот удивляет прямо-таки маниакальное желание многих возложить на бухгалтерию ВСЁ, чем не желают заниматься другие отделы.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Я занимаюсь сбором и систематизацией методов решения проблемы. Когда я посчитаю, что накоплено достаточно материала, я выдам результаты. В том числе, и в этой теме. Разумеется, в моем списке методов не будет такой глупости как:
"Давайте, наймем тысячу бухгалтеров, и они будут каждый день проверять всю первичку за все время"
Бухгалтер обязан выявлять факты несанкционированного изменения данных. В том числе, такие, которые были сделаны IT-отделом. Разве не так?
Вы не совсем точно поняли. Разделение базы как иллюстрация, а не как рецепт. Я указал всего лишь на один элемент системы контроля. Главное, что кладовщик не бухгалтер, и не должен иметь доступа к учетным данным. Задача кладовщика хранить, принимать и выдавать - это и нужно иметь в виду. А учетом занимаются другие люди. Если кладовщик в принципе может изменить данные учета, то это всего напросто неправильная организация процессов. Если это важно и существенно, то пересматривайте свои процессы.
А если сисадмин может изменить данные, так что никто не заметит? Это - правильная организация процесса?
Т.е. бухгалтер должен быть еще и программистом-хакером, умеющим вычислить несанкционированное вмешательство другого программиста? Тогда возникает вопрос, зачем в этой конторе IT-отдел?
нет, это зависит от того, на кого какие функции контроля возложены. Почему Вы решили, что бухгалтер - главный в обеспечении контроля?
И вообще, что Вы понимаете под словом "бухгалтер"? Рядового бухгалтера - так нет и не должно быть у него никакого доступа и никаких прав.
Главбуха? У главбуха даже средней организации достаточно своих реальных обязанностей, чтобы накладывать на него еще что-то, на что надо тратить еще сколько-то рабочего времени, главбух не может работать по 12 часов. Но если Вы все-таки говорите о главбухе, давайте его так и называть.
Почему Вы считаете, что в любой организации главбух обязан контролировать работу IT-отдела? А СБ тоже главбух контролирует? Или наоборот? А кто контролирует главбуха? Никто? Боюсь, что многие руководители так не считают.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
