Солидарна с ИринаСАМАРА.Цитата:
Конструктивную критику дать не могу, из-за отсутвия боольшого опыта. Буду пользоваться материалами статьи... Спасибо!
Вид для печати
Солидарна с ИринаСАМАРА.Цитата:
Конструктивную критику дать не могу, из-за отсутвия боольшого опыта. Буду пользоваться материалами статьи... Спасибо!
[QUOTE=svetlanabuh;51141273]Собственно проблема только в том, что я к вычету ставлю где-то 20% от входного НДС, вместо 100%. :p[/QUOTE
У меня до 5% иногда доходит, но все равно деньги....
Вот этот абзац я не понял:Цитата:
Сообщение от svetlanabuh
"Туроператору же, наоборот, от агентских договоров обычно одна головная боль. Самая веская причина для отказа от агентского договора может заключаться в том, что турагент «упрощенец», а туроператор – нет. В том, чтобы получать услуги от фирмы на «упрощенке», и в связи с этим, «переплачивать» НДС, действительно нет ничего приятного.
Начислить НДС все равно придется, а к вычету ставить нечего. Чтобы избежать негативных последствий, некоторые туроператоры уменьшают сумму агентского вознаграждения на величину НДС. Что для турагента не очень приятно, ведь он теряет часть своего дохода. ".
Вы, я так понял, говорите о внутреннем туризме?
Если я формирую зарубежный тур, то для меня величина комиссионного вознаграждения не играет роли. Агентское = затраты на реализацию. НДС - только регистрируется.
[QUOTE=ABell;51142582]У меня столько же было... щас договоры с оставшимися иностранцами "перезаключу" на агентские будет 100%... главное лень перебороть, напечатать их и отнести в банк... :oЦитата:
Сообщение от svetlanabuh
Бррррррррр... а вот тут я не поняла.Цитата:
Сообщение от ABell
Например, я туроператор. Покупаю отели условно за 100 рублей, продаю за 120. С 20 плачу НДС (или вы не платите (?) - есть и такое мнение, но я не настолько экстремал).
Если тур покупает не физик, а турагент, ему положена комиссия 5 рублей. Если он на упрощенке, с 20 рублей я начисляю НДС, входного НДС у меня нет. Если он на общей системе, все равно к вычету ставлю 5-20% (раздельный учет, ёпрст).
Если же я "продаю" агенту тур за 116, даю ему комиссию 1 рубль, то к вычету у меня ничего не будет, зато и начислю я НДС всего с 16 рублей вместо 20.
На счет я получаю те же 115 рублей, только НДС в бюджет плачу меньше.
ЗЫ И вообще, есть желание отказаться от агентских договоров в принципе, только людей жалко. А с другой стороны себя-то жалко вдвойне. Как устроят встречку. Как начислят мне налоги с допвыгоды. Вот тогда уж мне мало не покажется...
Естественно не плачу НДС.Цитата:
Сообщение от svetlanabuh
Отель ИНОСТРАННЫЙ (деньги переводятся за рубеж), добавляются перелет, страховка, виза.
Продается Тур целиком в котором основная услуга НДС не облагается. Поэтому о каком НДС идет речь?
Конечно, если я не плачу за бугор, то в этом случае работает Ваша схема.
А ту сумму, что вы берете с туриста сверх стоимости отеля и перелета, тоже не облагаете НДС?Цитата:
Сообщение от ABell
ПРИКАЗ МНС от 20 декабря 2000 г. N БГ-3-03/447
5. При применении подпункта 3 пункта 1 статьи 148 Кодекса необходимо иметь в виду следующее.
У турфирмы, осуществляющей туроператорскую деятельность по выездному туризму, в части стоимости услуг, оказанных иностранным лицом - принимающей стороной (в частности, по размещению, питанию, экскурсионному обслуживанию на основании договора с принимающей стороной) за пределами территории Российской Федерации, при документальном подтверждении фактического места оказания таких услуг, местом реализации таких услуг не признается территория Российской Федерации.
Методичка сто лет, как отменена. Но ничего другого я не сумела найти. Ни писем, ни судов. В Налоговом кодексе о туризме сказано уж очень неконкретно (обмусоливать то, что там написано, можно бесконечно и в ту, и в другую сторону). Отсюда лично я сделала вывод: сумму валютного перевода за бугор я не облагаю НДС, а свою наценку вывести из-под налогообложения у меня наглости не хватает.
:o
Пыталась я в прошлом году опрос устроить, ничего из этого не вышло. (http://forum.klerk.ru/showthread.php...=%F2%F3%F0%2A).
У Вас тур (единое целое) не облагается НДС(если соблюдены вышеперечисленные условия).Цитата:
Сообщение от svetlanabuh
Все попадает под определение "турпродукт".
С чего платить НДС? Откуда база налогообложения?
Все четко прописано в НK и достаточно давно.
С 1 июня меняется определение "турпродукта" и могут возникнуть определенные проблемы...
Термин "наценка" не надо использовать. Правильный вариант "Услуги по формированию тура".
Не получается у меня единого целого, хоть убейте... :o Отели получаются без НДС, билеты (агентские) по нулевой ставке, а "наценка" (:p ) 18%. Тем более в этой дельте сидит еще и допвыгода от реализации билетов (комиссия по которым лично у меня варьируется от 0 до 1 у.е.), освобождать которую от НДС нет оснований.Цитата:
Сообщение от ABell
Не придирайтесь. :pЦитата:
Сообщение от ABell
НК я и сама почитываю время от времени. Однако, думаю, не надо рассказывать, что трактовать написанное в нем можно по-разному. :(Цитата:
Сообщение от ABell
Та же самая страховка (уж чем не сопутствующая основной услуга?), по мнению налоговиков, подпадает под НДС.
ABell, миленький, как же я вам завидую, что у вас все так прямо и перпендикулярно. Я за полгода в туризме так ни в чем окончательно и не уверилась: сплошные сомнения.
Я дольше.. но..
Начнем последовательно:
Что Вы продаете? (смотрим закон о туризме)
"тур - комплекс услуг по размещению, перевозке, питанию туристов, экскурсионные услуги, а также услуги гидов-переводчиков и другие услуги, предоставляемые в зависимости от целей путешествия;
туристский продукт - право на тур, предназначенное для реализации туристу;"
Ой. а можно еще по поводу валютных операций
Если мы перечислили ин. компании ( с банком все в порядке и контракт и паспорт сделки) а в налоговую,что нибудь надо сообщать??
У нас УСНО значит о НДС вообще не думаю (услуги будут оказаны физ. лицу за границей)
И все же если мы не туроператоры мы можем без посредников бронировать отели для клиентов на прямую?
Большое спасибо за терпение , у меня наверное склонность искать трудности там где их нет;)
Товарищи клерки, подскажите, пожалуйста... Вопросов несколько. Фирма -туроператор (УСН-доходы).
1. Обязана ли фирма применять ККТ? Если нет, то какие БСО применяются при реализации тура?
2. Сталкнулась с такой ситуацией: деньги от покупателя тура приходят на р/счет, а фирма снимает их с р/счета и оплачивает отель, самолёт и проч. Но за часть услуг имеется непонятный документ на турецком или другом языке из которого не поймёшь, за что уплачена сумма. Кто сталкивался с подобным? Каким образом провести реализацию такого тура? Понятно, что для налоговой отчетности мне достаточно доходов, но для кассы... Как вы выходите из подобных ситуаций?
Товарищи, подскажите, пожалуйста ответ на пост #213 :dezl:
Сформулирую свой вопрос по другому: если турфирма не использует ККТ, то она должна вместо чека давать ТУР-1?
А если реализуется тур или авиабилеты или ... не физ.лицу, а юр.лицу? В чём разница при расчете наличными?
Если нет ККМ, то использование БСО ТУР-1 обязательно. Не буду врать, точно незнаю, но если ТУР-1 в Вашей организации будет являться БСО, то вроде надо их регистрировать в налоговой (уточнить.).
А для иностранных документов нужен обязательно русский перевод.
А/билеты:
Когда мы покупаем а\билеты от имени ф\лица дают нам кассовый чек+ а\билеты, а если от имени ю\лица, то кассовый чек+а\билеты+накладаная (иногда просто товарный чек).
Так что ,я думаю, разница в наборе документов.
Кто еще как думает?
Людмила, спасибо Вам большое. Взялась подработать для одной туристической фирмы на УСН. отчеты больше года не сдавались, кассовая книга не велась, книга доходов и расходов тоже. При получении денег выписывается ПКО и всё! Я объясняю, что должна быть либо ККМ, либо БСО (ТУР-1), а мне не верят, говорят, что все турфирмы так работают (якобы многие и ПКО не выписывают), значит так верно. А чего делать с иностранными чекмми, вообще ума не приложу... Да и часть денежек при оплате за туры проходит ни как "оплата за тур", а как какие-то "вложения"... Фигня какая-то. Я побилась немножко, а потом подумала: а оно мне надо? Вот восстанавливаю по-возможности, что могу... Ещё раз спасибо.
Какие страсти-мордасти!!!
Всегда рада помочь и поделиться тем, что знаю
БСО вместо чека можно использовать только при расчетах с физиками. Юрикам - или чек или безнал.Цитата:
Сообщение от Na28ta
Плюс если до 1 сентября не утвердят новую форму БСО, то и физиками будут напряги. Покупайте ККМ и не мучайтесь.
ЗЫ А те "ВСЕ", кто не выдает ни чек, ни БСО, просто не проводят по-белому объемы... и все тут... )))
Возможно, часть доходов и не показывается. Но по той части, которая официально показывается, по которой платятся налоги, всё оавно нет ни чеков, ни БСО... :hmm:Цитата:
Сообщение от svetlanabuh
Девочки, при заполнении формы ПМ я обороты по реализации туров и авиабилетов физ.лицам хочу отнести к розничной реализации товаров. Это верно? Они покупаются/продаются по договорам купли/продажи...
Мне кажется, что это не торговля
Спасибо, Людмила, подтвердили мои подозрения... С одной стороны, как и в торговле что-то покупается и перепродаётся, но с другой :hmm: вид деятельности именно туризм, а не торговля, да и в списке кодов товаров ничего похожего нет...
Согласно инструкции к ПМ
в строке 06 ставиться :"По туроператорской деятельности показывается стоимость реализованных населению или организациям путевок (туров). По турагентской деятельности отражается либо размер комиссионного (агентского) вознаграждения, либо разница между продажной и покупной стоимостью путевки (тура)."
26. Строка*12 соответствует показателю "Выручка (нетто) от продажи товаров, продукции, работ, услуг (за минусом НДС, акцизов и других аналогичных платежей)" формы N*2 "Отчет о прибылях и убытках".
Предприятия, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, заполняют строку*12 на основе Книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, утвержденную приказом Министерства по налогам и сборам Российской Федерации от 28 октября 2002*г. N*БГ-3-22/606, а также на основе первичной учетной документации, отражающей все хозяйственные операции.
Предприятия, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, показывают по данной строке все полученные доходы (раздел*1 "Доходы и расходы", которые соответствуют итогу за отчетный период по графе 4).
Слушайте, а я не глупость ли делаю, заполняя обе эти строчки (и по данным б\у и по данным книги ДиР) Наверно нужно только строку 12? Сейчас только осенило.
Наткнулась на сборничек
В руках не держала, но может будет полезен начинающим бухгалтерам турфирм.
Не сочтите за рекламу, сама бы приобрела, хоть и имею опыт работы в туризме...
Люда, а мне кажется, что вы правильно делаете. Я бы и 06 и 12 строку заполнила. А как вы 5 раздел заполняете? Получается, что никак?Цитата:
Сообщение от lidik
Сталкнулась с тем, что кроме ПКО и иногда (именно иногда) ТУР-1, похоже, покупателю тура (туристу или турагенту ничего не выписывается). Какие документы подтверждают доходы турфирмы ("договор и турпутёвка" или "договор или турпутёвка")? Какие документы подтверждают расходы турфирмы?
Комплект документов, подтверждающих и доходы и расходы турфирмы, зависит от того, кто турфирма - оператор или агент, и по каким договорам она работает. Например, если турфирма ведет деятельность, как агент, то документом, определяющим доход, будет акт об агентском вознаграждении. Его форму лучше прописать в агентском договоре. Если используется договор купли-продажи или возмездного оказания услуг, то можно выписать накладную или акт на оказанные услуги.
А вообще, вопрос задан слишком общо... Необходимый перечень документов определяется для каждой конкретной ситуации.
Простите, отсутствовала в городе..
Раздел 5 не заполняю. Он посвящен продукции и товарам, а я турагент и не произвожу ничего, а оказываю услуги по организации туробслуживания. Я так считаю.Цитата:
А как вы 5 раздел заполняете? Получается, что никак?
Согласна. Многое зависит от того, кто фирма - ТО или ТА, и т.д. и т.п..Цитата:
А вообще, вопрос задан слишком общо... Необходимый перечень документов определяется для каждой конкретной ситуации.
Извините, выше писала про эту же фирму, поэтому и не конкретизировала в посте... Фирма является и турагентом и туроператором. Но за последний год, когда учет в фирме не велся (фирма работала) заключались только договра купли-продажи, причём покупались/продавались не только туры, но и авиабилеты, страховки. Реализация производилась в основной массе за наличный расчет, но кроме ПКО никаких документов, подтверждающих это нет. Покупка фирмой туров, билетов, страховок также производилась за наличку, но полный комплект документов есть только на страховки, а на всё остальное, как я уже писала, непонятные чеки на непонятном языке. Даже при покупке тура от достаточно крупных операторов есть бумажки, в которых написано, что "внесены деньги на хранение" (или что-то в этом духе). Фирма на УСН-доходы. Сижу ломаю голову, что делать? Пока что в качестве доходов провела то, что проходило через р/счет. Но ведь для учета в качестве дохода, думаю, выписки банка и договора будет недостаточно? А так как часть туров, реализуемых фирмой в результате оказываются горящими, то часто расходы по таким турам превышают доходы, поэтому, думаю, лучше с Нового кода перевести фирму на УСН (доходы-расходы). Поэтому и интересуюсь, какие документы являются обязательными для признания расходов по этим же операциям... Наверное, акты или накладные...
А вообще, чем больше я вникаю в турдеятельность, тем больше мне кажется, что это далеко не прибыльное занятие. Агентские вознаграждения мизерные, если один тур удаётся продать хорошо, то другой идёт в убыток. А еще аренда, з/п, куча других расходов... Даже если скрывать часть доходов, всё равно фигня какая-то. Но ведь так много турфирм! Значит они получают прибыли? Если не трудно, ответьте, каким образом вашей фирме удаётся держаться на плаву? Чисто человеческий интерес. Можно в личку...
Если они на УСН-доходы, для чего нужно разбираться в расходах??
:) Это уже второстепенный вопрос (в смысле расходы). А вообще, я же говорю, что с Нового года, думаю, фирму лучше перевести на "доходы-расходы", поэтому сразу хочется и в том и в другом разобраться.Цитата:
Сообщение от lidik
На данный момент меня больше интересуют доходы? Честно говоря, меня удивляет такая формулировка: "Для признания выручки необходимо...". А если у меня не окажется того-то или того-то документа, то налоговая откажется от налога, который фирма заплатила с этого дохода? Но всё-таки хочется, чтобы всё впорядке было.
Ну вряд ли налоговая откажет Вам уже в том что Вы заплатили, не встречала такого чтоб налоговая признавалась что заплатили больше, вот меньше - это да.Цитата:
если у меня не окажется того-то или того-то документа, то налоговая откажется от налога, который фирма заплатила с этого дохода?
Я бы , наверно, довольствовалась ПКО по кассе, п\п и выпиской по банку, есть договора - хорошо. Ставить в доход все поступившие деньги.
Людмила, извините за назойливость, знаю, что у вас куча дел на работе. Но всё же... По каким документам вы учитываете доходы/расходы?
Не откажется налоговая от налога... и не надейтесь. Просто тупо вам обложат ВСЕ поступления в кассу и на расчетный счет.
Если, например, у вас заключен с оператором агентский договор (по сути турагентской деятельности иначе и быть не должно), то ваш доход - ТОЛЬКО агентское вознаграждение плюс допвыгода от продажи тура. Не нужно облагать налогом все деньги, полученные от туриста. НО для этого у вас должны быть документы, которые подтвердят те суммы, с которых налог платить не надо.
ЗЫ Тоже задумалась над тем, что надо бы фирмочку на упрощенке открыть. По моим подсчетам получилось, что 6% приятней, чем 15%... к тому же головной боли меньше.
Ну, сводять расходы свои к минимуму. Помещение - чулан, человек - "ты да я, да мы с тобой", зарплата - черная/серая. Доходы аналогично, все в караман.Цитата:
А вообще, чем больше я вникаю в турдеятельность, тем больше мне кажется, что это далеко не прибыльное занятие. Агентские вознаграждения мизерные, если один тур удаётся продать хорошо, то другой идёт в убыток. А еще аренда, з/п, куча других расходов... Даже если скрывать часть доходов, всё равно фигня какая-то. Но ведь так много турфирм! Значит они получают прибыли? Если не трудно, ответьте, каким образом вашей фирме удаётся держаться на плаву? Чисто человеческий интерес.
У нас все официально, поэтому какой-то прибыльностью похвастаться не могу.
Это если агентский дговор есть. А здесь все договора купли-продажи...
Думаю, лучше не связываться и так бардак такой. Поставьте все в доход. "От греха по-дальше"
