Т.е., если учетной политики нет, то сдача в аренду облагается налогами?Цитата:
Сообщение от zas77
Вид для печати
Т.е., если учетной политики нет, то сдача в аренду облагается налогами?Цитата:
Сообщение от zas77
а если она есть, то можно налогов не платить и наплевать на Нк
Конечно же собственников имущества, если иное не было определено договором или собранием.Цитата:
Сообщение от m'm
И в какой момент собственники имущества этот доход получают?Цитата:
Сообщение от ААЮ
А они его не получают.Цитата:
Сообщение от Анонимец
ААЮ.
передача доли отдельно от права собственности на помещениеЦитата:
Сообщение от ААЮ
и
передача доли, без передачи права собственности на помещение
ещё раз поясните:
отдельноне равно без передачи так что ли получается?
Давайте тогда определимся , что такое ДОЛЯ собственника МКД
Цитата:
ст30 ЖК РФ
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме
Цитата:
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Почему вы рассматриваете долю в ОИ - ОТДЕЛЬНО от помещения собственника?Цитата:
ст 37 ЖК РФ
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
поэтому фраза- говорит о том , что либо всё вместе , - либо никакЦитата:
совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
если верить налоговому кодексу, то получают.И опять вопрос про НДФЛ.Цитата:
А они его не получают
В ЖК помещение и ОИ тоже описаны отдельно. Вы же не находите это странным?Цитата:
Сообщение от Kommandor
поэтому фраза - говорит о том , что либо всё вместе , - либо никак[/QUOTE]
Тогда ответьте на вопрос, что означает передача доли в праве на ОИ? Обратите внимание, что на вопрос следует отвечать без контекста и без мыслей о ЖК.
ААЮ.
Это же не Библия, чтобы в него верить. :)))))Цитата:
Сообщение от m'm
В частном случае, возможно, что и получают. А в общем... вряд ли.
ААЮ.
Если ТСЖ выплатит этот доход собственникам, то однозначно НДФЛ, но оно не имеет на это право, оно обязано эти денежные средства направить на уставные цели, например ремонт дома, благоустройство территории и пр. Как это будет выглядеть в УК затрудняюсь сказать.
Если не ссылаться на ЖК , то это означает , что имущество в общей долевой собственности формально распределено между собственниками по количественному признаку (ДОЛИ) и конкретный собственник , имеющий право на долю в этом имуществе имеет право распоряжаться этой долей( согласно ГК РФ)Цитата:
что означает передача доли в праве на ОИ?
Передача доли означает, что ОИ распределено между собственниками и собственник имеет право распоряжаться этой долей. Но "передача" - это некий процесс, действие и подразумевает передачу другому лицу, а вы описали некий результат.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Передача доли означает передачу неких прав на эту долю. Например, имущество можно передать, но слово "передать" не определяет какие именно права передаются. Так можно передать право собственности, а можно передать в пользование или владение и пользование, а можно передать в управление. И заметьте, что это все будет "передать". Если вернуться к тому пункту, то там из контекста ясно, что речь идет о передаче именно права собственности на долю в ОИ. Иначе невозможно было бы сдать в аренду ОИ, кроме как при условии сдачи в аренду и помещения в МКД.
ААЮ.
Статью из НК мы же уже обсуждали, получен фактически агентом, которому поручили его получить,но не передан обладателю права на этот доход.Цитата:
Если ТСЖ выплатит этот доход собственникам, то однозначно НДФЛ
А вот обязанности истратить эти деньги у ТСЖ нет,она появится, когда собственник велит, направить туда-то.Приэтом, ты-ТСЖ мне денег не давай, т.к я буду должен за выполнение работ и ты-ТСЖ их сразу зачти.Т.е я не подержав деньги в руках одномоментно и получаю доход и расплачиваюсь за работы. Момент начисления НДФЛ возникает,кто его должен перечислить,кто задекларировать,кто оплатить.
мне-то управляющей проще, в моих оборотах эти арендные платежи пропадут, спрячутся и вряд ли налоговая их увидит,у нас своя схема.Но для себя-то я знаю,что могу попасть на НДФЛ жителей
Вот именно - НДФЛ жителей, а попадете ВЫ как налоговый агент.Цитата:
Но для себя-то я знаю,что могу попасть на НДФЛ жителей
А вот еще мне сказали, что в связи с ростом рыночной стоимости жилья собственники получают доход. Так и с этого дохода надо платить НДФЛ?Цитата:
Сообщение от Александр7272
Сомневаюсь, что все собственники распорядятся доходом. Скорее всего это будут только члены ТСЖ.Цитата:
Сообщение от m'm
И деньги это такая вещь, которая не обладает индивидуальными признаками, поэтому именно "эти деньги" вряд ли можно израсходовать.
Поэтому нужно общее собрание собственников, поручающее что-то,какие-то действия ТСЖЦитата:
Сомневаюсь, что все собственники распорядятся доходом. Скорее всего это будут только члены ТСЖ.
Ну естественно,что ни какой-то конкретный рубль на счете, а рубли отметившиеся в балансе юрлица.Цитата:
И деньги это такая вещь, которая не обладает индивидуальными признаками, поэтому именно "эти деньги" вряд ли можно израсходовать.
А про увеличение стоимости жилья можно не заморачиваться, доход будет только при продаже
А почему тогда в случае получения Товариществом арендной платы от арендаторов общего имущества, доход у собственника возникает сразу?Цитата:
Сообщение от m'm
потому что там уже есть факт получения дохода,но не собственником ,а по поручению собстенника третьим лицом
А если этот доход направлен на покрытие расходов по содержанию общего имущества? В этом случае тоже надо платить НДФЛ?Цитата:
Сообщение от m'm
Вы же платите налог с зарплаты несмотря на то,что несете расходы на себя дорогого и любимого.Потому,что государство так решило.И в случае со сдачей аренды, получили доход, отдайте 13%, а потом расходуйте на содержание своего дома или еще куда решите
А почему при определении дохода не учитываются расходы на содержание общего имущества, сделанные из этих доходв?Цитата:
Сообщение от m'm
Кстати они будут равны друг другу.Цитата:
А почему при определении дохода не учитываются расходы на содержание общего имущества, сделанные из этих доходв?
Угу...Цитата:
Сообщение от Александр7272
если вы называете передачу процессом , то в моём ответе процесс - распоряжатьсяЦитата:
Сообщение от ААЮ
Весь этот процесс - где законодательно прописан для общего случая?Цитата:
Передача доли означает передачу неких прав на эту долю. Например, имущество можно передать, но слово "передать" не определяет какие именно права передаются. Так можно передать право собственности, а можно передать в пользование или владение и пользование, а можно передать в управление. И заметьте, что это все будет "передать".
вот именно - ЖК РФ говорит именно о частном случае в отношении ОИ МКДЦитата:
Если вернуться к тому пункту, то там из контекста ясно, что речь идет о передаче именно права собственности на долю в ОИ. Иначе невозможно было бы сдать в аренду ОИ, кроме как при условии сдачи в аренду и помещения в МКД.
иЦитата:
ст 37 ЖК РФ
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
Закон не обозначает какое именно действие вы хотите совершить с долей ОИ.Цитата:
совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
доля в ОИ следует судьбе собственности на помещение и с ней нельзя совершать какие либо действия отдельно от права собственности на помещение.
В Законе написано ОДНОЗНАЧНО
А как вы собираетесь сдавать то , что не обладает всеми существенными признаками? Кадастра и межевания то нет....Цитата:
Иначе невозможно было бы сдать в аренду ОИ
А без кадастра и межевания - ОИ не обладает всеми существенными признаками.
ОИ рассматривается как суммаи далееЦитата:
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе......
А исходя из текстаЦитата:
.....расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
- где там записано право сдавать в аренду ОИ МКД?Цитата:
Статья 137. Права товарищества собственников жилья
если вы сошдётесь нато следует обратить внимание на оговорку:Цитата:
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.
Нарушает.Цитата:
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
и закон не обязывает собственника ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО именно и КАКИЕ именно права нарушены
При обращении в суд обязывает, и еще как!Цитата:
Сообщение от Kommandor
А есть еще пользование и владение.Цитата:
Сообщение от Kommandor
ГКЦитата:
Весь этот процесс - где законодательно прописан для общего случая?
А никто в этом с вами и не спорит.Цитата:
вот именно - ЖК РФ говорит именно о частном случае в отношении ОИ МКД
Ну так и читайте его как написано, а не как вам хочется. "...Следует судьбе собственности...". "...Какие-либо действия отдельно от права собственности..." Права владения и пользования (аренда) не означают право собственности.Цитата:
и Закон не обозначает какое именно действие вы хотите совершить с долей ОИ.
доля в ОИ следует судьбе собственности на помещение и с ней нельзя совершать какие либо действия отдельно от права собственности на помещение.
В Законе написано ОДНОЗНАЧНО
Если у вас нет кадастра, то это не значит, что и у меня нет. И не означает, что нельзя сдать какое-то определенное помещение, обозначенное на плане 18Н.Цитата:
А как вы собираетесь сдавать то , что не обладает всеми существенными признаками? Кадастра и межевания то нет....
Кстати из той инструкции Минюста, ссылку на которую вы приводили, я понял, что общее имущество записывается как перечень помещений (инструкцию читал бегло).Цитата:
ОИ рассматривается как сумма
и далее
Достаточно того, что это не запрещено. Далее я как собственник могу распоряжаться имуществом в соответствии с желанием и законом.Цитата:
А исходя из текста - где там записано право сдавать в аренду ОИ МКД?
ААЮ.
Вы сдаёте не помещение , а часть ОИ.Цитата:
И не означает, что нельзя сдать какое-то определенное помещение, обозначенное на плане 18Н.
это помещение ещё нужно выделить как часть ОИ.
Тогда это помещение станет обладать существенными признаками
Но список то - закрыт.Цитата:
Достаточно того, что это не запрещено
А разве ТСЖ - СОБСТВЕННИК ?Цитата:
Далее я как собственник могу распоряжаться имуществом в соответствии с желанием и законом.
Обратите внимание доля в ОИ следует судьбе собственности на помещение, а не собственность на помещение следует судьбе доли в ОИ.Цитата:
ст 37 ЖК РФ
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
и
Цитата:
совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
Закон не обозначает какое именно действие вы хотите совершить с долей ОИ.
доля в ОИ следует судьбе собственности на помещение и с ней нельзя совершать какие либо действия отдельно от права собственности на помещение.
В Законе написано ОДНОЗНАЧНО
При этом у доли судьба и не меняется, она не меняет собственника, собственник ее сдает и даже если собственник поменяется договор аренды может быть продлен.
Александр , а что ж не прокомментировали следующую фразу:
Вы ж хотите совершить действие ОТДЕЛЬНО от права собственности на помещениеЦитата:
совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение
;)
Нет, он хочет совершить действие на основании права, вытекающего из права собственности на помещение.Цитата:
Сообщение от Kommandor
В ЖК данное место, как и многие другие, сформулированы неудачно.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Следуя вашему толкованию, если передавать право пользования ОИ, то передавать его нужно вместе с правом собственности на помещение, что недопустимо. Решение о передаче ОИ в пользование отнесено к компетенции общего собрания собственников. Из общего контекста обсуждаемого пункта ЖК, я бы сделал вывод, что речь идет о передаче права собственности на ОИ. Такое толкование логично и подтверждается другими положениями ЖК.
Право собственности на ОИ неразрывно связано с правом собственности на жилое помещение и не может быть передано отдельно от него. Неверный вывод, однако.Цитата:
Сообщение от ААЮ
Помещение, которое является ОИ. Или ОИ, а именно помещение. То есть вы хотите сказать, если вам дадут план и скажут что вот такое-то помещение передано вам в пользование, то вы его не найдете и не сможете пользоваться?Цитата:
Сообщение от Kommandor
Вы о чем? Список был про то, что относится к жилищным отношениям. Про сдачу в аренду в нем ничего не было.Цитата:
Но список то - закрыт.
Лучше пока ТСЖ оставить. И так вопросов хватает.Цитата:
А разве ТСЖ - СОБСТВЕННИК ?
ААЮ.
Уже не знаю смеяться мне или плакать. Как вас понимать? Второе предложение относится к первому или к какому-то выводу, сделанному в моем сообщении? Если последнее, то хоть пишите с чем вы не согласны.Цитата:
Сообщение от мегаАноним
ААЮ.
Ээээ... вроде разобрался. :)Цитата:
Сообщение от мегаАноним
Читайте предыдущие сообщения. Речь шла вот об этом:
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
А вот так:Цитата:
Сообщение от ААЮ
Неверный вывод, однако. Неверный по причинам, изложенным выше.Цитата:
Сообщение от ААЮ
Ну тогда расскажите о передача каких прав идет речь.Цитата:
Сообщение от мегаАноним
О передаче права представлять интересы собственников жилья в сделках с третьими лицами.Цитата:
Сообщение от Аноним
Обсуждаемый фрагмент ЖК:Цитата:
Сообщение от мегаАноним
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
И где все то, о чем вы пишете?!
ААЮ.
