 |
Если не ссылаться на ЖК , то это означает , что имущество в общей долевой собственности формально распределено между собственниками по количественному признаку (ДОЛИ) и конкретный собственник , имеющий право на долю в этом имуществе имеет право распоряжаться этой долей( согласно ГК РФ)что означает передача доли в праве на ОИ?
Передача доли означает, что ОИ распределено между собственниками и собственник имеет право распоряжаться этой долей. Но "передача" - это некий процесс, действие и подразумевает передачу другому лицу, а вы описали некий результат.Сообщение от Kommandor
Передача доли означает передачу неких прав на эту долю. Например, имущество можно передать, но слово "передать" не определяет какие именно права передаются. Так можно передать право собственности, а можно передать в пользование или владение и пользование, а можно передать в управление. И заметьте, что это все будет "передать". Если вернуться к тому пункту, то там из контекста ясно, что речь идет о передаче именно права собственности на долю в ОИ. Иначе невозможно было бы сдать в аренду ОИ, кроме как при условии сдачи в аренду и помещения в МКД.
ААЮ.
Статью из НК мы же уже обсуждали, получен фактически агентом, которому поручили его получить,но не передан обладателю права на этот доход.Если ТСЖ выплатит этот доход собственникам, то однозначно НДФЛ
А вот обязанности истратить эти деньги у ТСЖ нет,она появится, когда собственник велит, направить туда-то.Приэтом, ты-ТСЖ мне денег не давай, т.к я буду должен за выполнение работ и ты-ТСЖ их сразу зачти.Т.е я не подержав деньги в руках одномоментно и получаю доход и расплачиваюсь за работы. Момент начисления НДФЛ возникает,кто его должен перечислить,кто задекларировать,кто оплатить.
мне-то управляющей проще, в моих оборотах эти арендные платежи пропадут, спрячутся и вряд ли налоговая их увидит,у нас своя схема.Но для себя-то я знаю,что могу попасть на НДФЛ жителей
Вот именно - НДФЛ жителей, а попадете ВЫ как налоговый агент.Но для себя-то я знаю,что могу попасть на НДФЛ жителей
С Уважением, Александр.
А вот еще мне сказали, что в связи с ростом рыночной стоимости жилья собственники получают доход. Так и с этого дохода надо платить НДФЛ?
Сомневаюсь, что все собственники распорядятся доходом. Скорее всего это будут только члены ТСЖ.
И деньги это такая вещь, которая не обладает индивидуальными признаками, поэтому именно "эти деньги" вряд ли можно израсходовать.
Поэтому нужно общее собрание собственников, поручающее что-то,какие-то действия ТСЖСомневаюсь, что все собственники распорядятся доходом. Скорее всего это будут только члены ТСЖ.Ну естественно,что ни какой-то конкретный рубль на счете, а рубли отметившиеся в балансе юрлица.И деньги это такая вещь, которая не обладает индивидуальными признаками, поэтому именно "эти деньги" вряд ли можно израсходовать.
А про увеличение стоимости жилья можно не заморачиваться, доход будет только при продаже
А почему тогда в случае получения Товариществом арендной платы от арендаторов общего имущества, доход у собственника возникает сразу?
потому что там уже есть факт получения дохода,но не собственником ,а по поручению собстенника третьим лицом
А если этот доход направлен на покрытие расходов по содержанию общего имущества? В этом случае тоже надо платить НДФЛ?
Вы же платите налог с зарплаты несмотря на то,что несете расходы на себя дорогого и любимого.Потому,что государство так решило.И в случае со сдачей аренды, получили доход, отдайте 13%, а потом расходуйте на содержание своего дома или еще куда решите
А почему при определении дохода не учитываются расходы на содержание общего имущества, сделанные из этих доходв?
Кстати они будут равны друг другу.А почему при определении дохода не учитываются расходы на содержание общего имущества, сделанные из этих доходв?
С Уважением, Александр.
Угу...
если вы называете передачу процессом , то в моём ответе процесс - распоряжаться
Весь этот процесс - где законодательно прописан для общего случая?Передача доли означает передачу неких прав на эту долю. Например, имущество можно передать, но слово "передать" не определяет какие именно права передаются. Так можно передать право собственности, а можно передать в пользование или владение и пользование, а можно передать в управление. И заметьте, что это все будет "передать".
вот именно - ЖК РФ говорит именно о частном случае в отношении ОИ МКДЕсли вернуться к тому пункту, то там из контекста ясно, что речь идет о передаче именно права собственности на долю в ОИ. Иначе невозможно было бы сдать в аренду ОИ, кроме как при условии сдачи в аренду и помещения в МКД.
ист 37 ЖК РФ
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
Закон не обозначает какое именно действие вы хотите совершить с долей ОИ.совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
доля в ОИ следует судьбе собственности на помещение и с ней нельзя совершать какие либо действия отдельно от права собственности на помещение.
В Законе написано ОДНОЗНАЧНО
А как вы собираетесь сдавать то , что не обладает всеми существенными признаками? Кадастра и межевания то нет....Иначе невозможно было бы сдать в аренду ОИ
А без кадастра и межевания - ОИ не обладает всеми существенными признаками.
ОИ рассматривается как суммаи далееСтатья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе......
А исходя из текста.....расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.- где там записано право сдавать в аренду ОИ МКД?Статья 137. Права товарищества собственников жилья
если вы сошдётесь нато следует обратить внимание на оговорку:5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.Нарушает.2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
и закон не обязывает собственника ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО именно и КАКИЕ именно права нарушены
При обращении в суд обязывает, и еще как!
А есть еще пользование и владение.
ГКВесь этот процесс - где законодательно прописан для общего случая?
А никто в этом с вами и не спорит.вот именно - ЖК РФ говорит именно о частном случае в отношении ОИ МКД
Ну так и читайте его как написано, а не как вам хочется. "...Следует судьбе собственности...". "...Какие-либо действия отдельно от права собственности..." Права владения и пользования (аренда) не означают право собственности.и Закон не обозначает какое именно действие вы хотите совершить с долей ОИ.
доля в ОИ следует судьбе собственности на помещение и с ней нельзя совершать какие либо действия отдельно от права собственности на помещение.
В Законе написано ОДНОЗНАЧНО
Если у вас нет кадастра, то это не значит, что и у меня нет. И не означает, что нельзя сдать какое-то определенное помещение, обозначенное на плане 18Н.А как вы собираетесь сдавать то , что не обладает всеми существенными признаками? Кадастра и межевания то нет....
Кстати из той инструкции Минюста, ссылку на которую вы приводили, я понял, что общее имущество записывается как перечень помещений (инструкцию читал бегло).ОИ рассматривается как сумма
и далее
Достаточно того, что это не запрещено. Далее я как собственник могу распоряжаться имуществом в соответствии с желанием и законом.А исходя из текста - где там записано право сдавать в аренду ОИ МКД?
ААЮ.
Вы сдаёте не помещение , а часть ОИ.И не означает, что нельзя сдать какое-то определенное помещение, обозначенное на плане 18Н.
это помещение ещё нужно выделить как часть ОИ.
Тогда это помещение станет обладать существенными признаками
Но список то - закрыт.Достаточно того, что это не запрещено
А разве ТСЖ - СОБСТВЕННИК ?Далее я как собственник могу распоряжаться имуществом в соответствии с желанием и законом.
Обратите внимание доля в ОИ следует судьбе собственности на помещение, а не собственность на помещение следует судьбе доли в ОИ.ст 37 ЖК РФ
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
и
Цитата:
совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
Закон не обозначает какое именно действие вы хотите совершить с долей ОИ.
доля в ОИ следует судьбе собственности на помещение и с ней нельзя совершать какие либо действия отдельно от права собственности на помещение.
В Законе написано ОДНОЗНАЧНО
При этом у доли судьба и не меняется, она не меняет собственника, собственник ее сдает и даже если собственник поменяется договор аренды может быть продлен.
С Уважением, Александр.
Александр , а что ж не прокомментировали следующую фразу:
Вы ж хотите совершить действие ОТДЕЛЬНО от права собственности на помещениесовершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение
Нет, он хочет совершить действие на основании права, вытекающего из права собственности на помещение.Вы ж хотите совершить действие ОТДЕЛЬНО от права собственности на помещение
В ЖК данное место, как и многие другие, сформулированы неудачно.Вы ж хотите совершить действие ОТДЕЛЬНО от права собственности на помещение
Следуя вашему толкованию, если передавать право пользования ОИ, то передавать его нужно вместе с правом собственности на помещение, что недопустимо. Решение о передаче ОИ в пользование отнесено к компетенции общего собрания собственников. Из общего контекста обсуждаемого пункта ЖК, я бы сделал вывод, что речь идет о передаче права собственности на ОИ. Такое толкование логично и подтверждается другими положениями ЖК.
Право собственности на ОИ неразрывно связано с правом собственности на жилое помещение и не может быть передано отдельно от него. Неверный вывод, однако.
Помещение, которое является ОИ. Или ОИ, а именно помещение. То есть вы хотите сказать, если вам дадут план и скажут что вот такое-то помещение передано вам в пользование, то вы его не найдете и не сможете пользоваться?
Вы о чем? Список был про то, что относится к жилищным отношениям. Про сдачу в аренду в нем ничего не было.Но список то - закрыт.
Лучше пока ТСЖ оставить. И так вопросов хватает.А разве ТСЖ - СОБСТВЕННИК ?
ААЮ.
Уже не знаю смеяться мне или плакать. Как вас понимать? Второе предложение относится к первому или к какому-то выводу, сделанному в моем сообщении? Если последнее, то хоть пишите с чем вы не согласны.
ААЮ.
Ээээ... вроде разобрался.
Читайте предыдущие сообщения. Речь шла вот об этом:
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
А вот так:
Неверный вывод, однако. Неверный по причинам, изложенным выше.
Ну тогда расскажите о передача каких прав идет речь.
О передаче права представлять интересы собственников жилья в сделках с третьими лицами.
Обсуждаемый фрагмент ЖК:
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
И где все то, о чем вы пишете?!
ААЮ.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
