НДФЛ жителей многоквартирного дома.

[Kommandor]

Лица, которые не являются членами не имеют голоса на общем собрании членов ТСЖ

А к чему это?
Вопрос стоял

ТСЖ автоматически приобретает его в общую долевую собственность собственников жилья, создавших данное ТСЖ.

Такое впечатление , что мы живём на разных планетах: всё время частный случай ставится ВЫШЕ ОБЩЕГО.
Постановка вопроса: ТСЖ купило для кого?
ответ : для тех собственников , которые создали ТСЖ.
АН НЕТ - если уж купило , то купило ДЛЯ ВСЕХ собственников МКД.
Стоимость каждой отдельно взятой доли - ВОЗРОСЛА.
Вырос налог на имущество

А решение общего собрания требуется для того, чтобы решить вопрос о возможности и целесообразности передачи того или иного имущества Товариществу как юрлицу или нет.

А вот тут нужно думать:имеет ли право Общее собрание изъять вашу собственность (или часть её)( если Вы не согласны) и передать её юрлицу. Имеем нарушение конституционных прав

[Александр7272]

АН НЕТ - если уж купило , то купило ДЛЯ ВСЕХ собственников МКД.
Стоимость каждой отдельно взятой доли - ВОЗРОСЛА.
Вырос налог на имущество

Вопрос опять в том, что купило ТСЖ, если по решению ОСС проиобретено ОС не используемое ТСЖ в уставной деятельности (строительство забора, детской площадки, благоустройство) то это ОС переводится в общедолевую собственность и увеличения налога на имущество для ТСЖ не несет (налог платит собственник).
Если же приобретен компьютер, то ни о каком увеличении общей собственности говорить не стоит, увеличилось имущество ТСЖ и увеличился налог на имущесто ТСЖ.
ОСС не передает ТСЖ общедолевую собственность, оно делегирует ему право управления этой собственностью.
У нас в МКД более 500 собственников, если с каждым заключать договор на аренду лифтового холла под размещение специального обрудования или реклами, ни один контрагент не выдержит.

[zas77]

Такое впечатление , что мы живём на разных планетах

Это точно
Нет такого случая, чтобы ты не переиначил. Даже азы понятий по ТСЖ (см. тему "ликбез"), расписанные по ЖК РФ, прокомментировал на свой лад

[Аноним]

Только если есть решение ОСС и это имущество не используется ТСЖ в своей уставной деятельности.
Построить забор это общедолевая собственность
Компьютер, мебель, снегоуборочная техника - основные средства.

А вы уверены, что собственник определяется тем, как используется имущество? Сдается мне, что это нонсенс.

А вот интересно, как вы (собственник помещения в МКД) докажете свою собственность на забор, который построило ТСЖ? Естественно, что ТСЖ не поручалось приобрести забор в долевую собственность.

ААЮ.

[Kommandor]

ОСС не передает ТСЖ общедолевую собственность, оно делегирует ему право управления этой собственностью.

А когда это оно делает?
Что нам говорит ЖК РФ?

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;

3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;

4) выбор способа управления многоквартирным домом;

5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Собственно - именно 5 пункт нас и интересует.
В каком месте ЖК дословно сказано об обязанности ОСС ДЕЛЕГИРОВАТЬ ТСЖ право УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ?
это с учётом ст 37 ЖК РФ

4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Нет такого случая, чтобы ты не переиначил.

Так не надо людям голову морочить

Даже азы понятий по ТСЖ (см. тему "ликбез"), расписанные по ЖК РФ, прокомментировал на свой лад

Поручаю вам , Владимир , передать чиновникам Московского правительства , что ЖК РФ не нуждается в их толковании.
Его нужно исполнять.

[Аноним2]

Постановка вопроса: ТСЖ купило для кого?
ответ : для тех собственников , которые создали ТСЖ.

Но если учесть, что членом ТСЖ может стать любой собственник, то получится что ТСЖ купило для всех, кто пожелает стпать его членом.

[Аноним2]

ЖК РФ не нуждается в их толковании.
Его нужно исполнять.

Но исполнять в соответствии с толкованием не противоречащим толкованию, предложенному Высшим арбитражным судом.

[zas77]

В каком месте ЖК дословно сказано об обязанности ОСС ДЕЛЕГИРОВАТЬ ТСЖ право УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ?

Вспомните, пожалуйста, для каких целей создаётся ТСЖ. И скопируйте сюда п.1 ст. 135 ЖК РФ. Надеюсь Вам это не сложно.

[Kommandor]

Вы ведь это хотели , Владимир

Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

В этой статьте , Владимир , - признаётся право собственников МКД объединиться в ТСЖ. А вот уже члены ТСЖ ...........
Речь идёт о ЧЛЕНАХ ТСЖ и для чего они объединяются.
я ж Вас просил привести ДОСЛОВНУЮ фразу из ЖК

Но исполнять в соответствии с толкованием не противоречащим толкованию, предложенному Высшим арбитражным судом.

если вы ссылаетесь на это:

Статья 1. Основные начала жилищного законодательства

1. Жилищное законодательство основывается на необходимости обеспечения органами государственной власти и органами местного самоуправления условий для осуществления гражданами права на жилище, его безопасности, на неприкосновенности и недопустимости произвольного лишения жилища, на необходимости беспрепятственного осуществления вытекающих из отношений, регулируемых жилищным законодательством, прав (далее - жилищные права), а также на признании равенства участников регулируемых жилищным законодательством отношений (далее - жилищные отношения) по владению, пользованию и распоряжению жилыми помещениями, если иное не вытекает из настоящего Кодекса, другого федерального закона или существа соответствующих отношений, на необходимости обеспечения восстановления нарушенных жилищных прав, их судебной защиты, обеспечения сохранности жилищного фонда и использования жилых помещений по назначению.

то я и привёл пример НАРУШЕНИЯ ПРАВ.
отсюда вытекает , что постановление ВАС -........находится в противоречии с ЖК РФ...

[ААЮ]

В каком месте ЖК дословно сказано об обязанности ОСС ДЕЛЕГИРОВАТЬ ТСЖ право УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ?
это с учётом ст 37 ЖК РФ
Цитата:
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Опять вас потянуло что-то выделять, отчуждать. Передача в управление вовсе не означает отчуждение и тем более не означает выделение.

ААЮ.

[Аноним213]

Опять вас потянуло что-то выделять, отчуждать. Передача в управление вовсе не означает отчуждение и тем более не означает выделение.

ААЮ.

Угу. В том числе и при образовании ТСЖ.

[Александр7272]

В принципе позиция активных участников форума давно уже определилась и изменить ее ни кто не в силах, остается в случае несогласия отстаивать свою позицию в суде, если будут суды с собственниками, налоговой или др.

[ААЮ]

В принципе позиция активных участников форума давно уже определилась и изменить ее ни кто не в силах, остается в случае несогласия отстаивать свою позицию в суде, если будут суды с собственниками, налоговой или др.

В чем-то вы правы, вот только на чьей стороне окажешься, ту сторону и будешь защищать.

Хотя очень хочется все же понять, что означает выделить и отчудить (от слова отчуждать ) по замыслам Коммандора.

ААЮ.

[Kommandor]

Хотя очень хочется все же понять, что означает выделить и отчудить (от слова отчуждать ) по замыслам Коммандора.

Вы обратили внимание на

1) осуществлять выдел

и2) отчуждать свою долю

но не обратили внимание на фразу

а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение

То есть собственник не может передать свою долю в ОИ без своего помещения.
Соответственно - собственники не могут передать ОИ без своих помещений.
вот с учётом этого и спрашиваю:

В каком месте ЖК дословно сказано об обязанности ОСС ДЕЛЕГИРОВАТЬ ТСЖ право УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ?

а вместо конкретного ответа на поставленный вопрос - дискуссию опять утягивают в сторону

[ААЮ]

То есть собственник не может передать свою долю в ОИ без своего помещения.
Соответственно - собственники не могут передать ОИ без своих помещений.


вот с учётом этого и спрашиваю: В каком месте ЖК дословно сказано об обязанности ОСС ДЕЛЕГИРОВАТЬ ТСЖ право УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ?

Что касается последнего, то, полагаю, что такая обязанность не установлена, что, впрочем, не означает, что такой возможности нет.

Далее, что следует понимать под словами "передача доли"? Еще раз процитирую тот пункт ЖК: "2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение".

То есть, передача доли отдельно от права собственности на помещение невозможна. Но передача доли, без передачи права собственности на помещение не запрещена. Собственно поэтому и возможна передача в аренду общего имущества.

ААЮ.

[Lisaya]

передача в аренду возможна, чей доход?

[zas77]

передача в аренду возможна, чей доход?

Если это записано в УП с сылкой на ст. 152 ЖК РФ, то налогами не облагается.
В противном случае - ТСЖ. Сами физлица не причём, потому что лично от этого ничего не имеют

[Lisaya]

Если это записано в УП с сылкой на ст. 152 ЖК РФ, то налогами не облагается.

УП не должна противоречить НК,тогда налогами не облагается

Сами физлица не причём, потому что лично от этого ничего не имеют
__________________

Они имеют доход в неденежной форме

[Анонимец]

Если это записано в УП с сылкой на ст. 152 ЖК РФ, то налогами не облагается.

А что такое УП?

[zas77]

УП не должна противоречить НК

В чём Вы видите эти противоречия?

Они имеют доход в неденежной форме

Каким образом это проявляется?
Не надо фантазировать и дуть на холодное молоко

PS. УП - учётная политика

[Анонимец]

УП - учётная политика

Т.е., если учетной политики нет, то сдача в аренду облагается налогами?

[Lisaya]

а если она есть, то можно налогов не платить и наплевать на Нк

[ААЮ]

передача в аренду возможна, чей доход?

Конечно же собственников имущества, если иное не было определено договором или собранием.

[Анонимец]

Конечно же собственников имущества, если иное не было определено договором или собранием.

И в какой момент собственники имущества этот доход получают?

[ААЮ]

И в какой момент собственники имущества этот доход получают?

А они его не получают.

ААЮ.

[Kommandor]

То есть, передача доли отдельно от права собственности на помещение невозможна. Но передача доли, без передачи права собственности на помещение не запрещена.
ААЮ.

передача доли отдельно от права собственности на помещение
и
передача доли, без передачи права собственности на помещение
ещё раз поясните:
отдельноне равно без передачи так что ли получается?
Давайте тогда определимся , что такое ДОЛЯ собственника МКД

ст30 ЖК РФ
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

ст 37 ЖК РФ
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.

Почему вы рассматриваете долю в ОИ - ОТДЕЛЬНО от помещения собственника?
поэтому фраза

совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

- говорит о том , что либо всё вместе , - либо никак

[Lisaya]

А они его не получают

если верить налоговому кодексу, то получают.И опять вопрос про НДФЛ.

[ААЮ]

Почему вы рассматриваете долю в ОИ - ОТДЕЛЬНО от помещения собственника?

В ЖК помещение и ОИ тоже описаны отдельно. Вы же не находите это странным?

поэтому фраза - говорит о том , что либо всё вместе , - либо никак[/QUOTE]
Тогда ответьте на вопрос, что означает передача доли в праве на ОИ? Обратите внимание, что на вопрос следует отвечать без контекста и без мыслей о ЖК.

ААЮ.

[ААЮ]

если верить налоговому кодексу, то получают.И опять вопрос про НДФЛ.

Это же не Библия, чтобы в него верить. ))))

В частном случае, возможно, что и получают. А в общем... вряд ли.

ААЮ.

[Александр7272]

Если ТСЖ выплатит этот доход собственникам, то однозначно НДФЛ, но оно не имеет на это право, оно обязано эти денежные средства направить на уставные цели, например ремонт дома, благоустройство территории и пр. Как это будет выглядеть в УК затрудняюсь сказать.