на практике это должно решаться правильным системным администрированием компьютерных сетей, т.е. это работа IT-отдела, а не бухгалтерии.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Вид для печати
на практике это должно решаться правильным системным администрированием компьютерных сетей, т.е. это работа IT-отдела, а не бухгалтерии.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Ваш рецепт понятен. Убедить всех, что вас это не касается.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Просто имейте ввиду, что бухгалтера, который говорит:
- Давайте не будем тратить время на инвентаризацию. У нас на складе замок(пароль), а кладовщик(сисадмин) - честный человек.
никто не будет воспринимать, как настоящего профессионала.
Угу, ключевое слово "впаривают". Уважаемые бухгалтеры, вы не считаете, что распространение бухгалтерских программ это удел бухгалтеров, а не программистов. Вот если продажу 1С поручили бы бухгалтерам, получила бы 1С такое распространение?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
На форуме 1С обсуждать бесполезно. Какие проблемы можно обсудить с людьми, которые кроме денег ничего не видят.
На основе бухучета управление невозможно - вы всегда видите прошлое состояние дел. Бухучет отстает от реальности на 2-3-5-10... дней. И это нормально. Управление строят на основе оперативного или управленческого учета.
По вашему управление бизнесом это чего такое - нечто в реальном времени, как управление автомобилем, да? Напомню функции управление в упрощенном виде - планирование, мотивация и контроль. Контроль в модели предприятия - это бухучет и аудит. Бухучет - это основной поставщик данных для управленческого учета, то бишь экономического анализа в интересах принятия управленческих решений, и да плюс оператвные данные, плюс статистика, плюс данные из маркетинга и много еще откуда. Но основные финансовые показатели из бухучета. А под оперативным учетом вы понимаете опять-же видимо что-то из 1С. А под управленческим учетом что имеете в виду, ту мантру которую в википедии повторяют типа "Управленческий учет - это не бухгалтерский учет"? Докажите мне что "управленческий учет" это вообще учет. На основе бухучета не осуществляют управление, а используют данные бухучета как обратную связь на принятое решения.
А то что отчетность бухгалтерии отстает от реальности это вопрос 1. целесообразности, 2. организации процессов. Никакой супербухгалтер вам не наладит "реальный" учет, если начальник цеха или кладовщик чихать хотели на свои обязанности. В конце концов состояние бухучета - это зеркало предприятия. Так что проблемы менеджмента не стоит перекладывать на бухгалтерию. А то нашли себе канализацию.
Да согласен про 1С. Это не один АРМ, а несколько связанных в одну базу данных с проблемами в разделении прав. В итоге на практике имеем предложение вакансий типа бухгалтер-кадровик. Потому что бухгалтер 15 лет работая в 1С вынужден за кадровика тянуть работу. Теперь он уже бухгалтер-кадровик буквально для всех. Ведь как люди живут и работают, что вижу, так оно и есть на самом деле Спасибо 1С.
Что-то мне слабо верится, что профессиональный бухгалтер победит вашего суперкладовщика с его сверхспособностями в обращении с базами данных.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
А в вашей разработке некоторый смысл, возможно, и есть (если она будет недорогой) - но рекламируете вы совсем не те аспекты. "Так ты слоника не продашь".
При чем тут проведение инвентаризации ?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Возвращаемся к началу. Вы предлагаете бухгалтеру вручную пересматривать возможные изменения в документах? Сколько дополнительных бухгалтеров надо предложить руководству принять на работу?
Или Вы предлагаете некую программу, которая будет следить за несанкционированными изменениями? Почему тогда это не работа IT-отдела или СБ?
Вот удивляет прямо-таки маниакальное желание многих возложить на бухгалтерию ВСЁ, чем не желают заниматься другие отделы.
Я занимаюсь сбором и систематизацией методов решения проблемы. Когда я посчитаю, что накоплено достаточно материала, я выдам результаты. В том числе, и в этой теме. Разумеется, в моем списке методов не будет такой глупости как:Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
"Давайте, наймем тысячу бухгалтеров, и они будут каждый день проверять всю первичку за все время"
Бухгалтер обязан выявлять факты несанкционированного изменения данных. В том числе, такие, которые были сделаны IT-отделом. Разве не так?
Вы не совсем точно поняли. Разделение базы как иллюстрация, а не как рецепт. Я указал всего лишь на один элемент системы контроля. Главное, что кладовщик не бухгалтер, и не должен иметь доступа к учетным данным. Задача кладовщика хранить, принимать и выдавать - это и нужно иметь в виду. А учетом занимаются другие люди. Если кладовщик в принципе может изменить данные учета, то это всего напросто неправильная организация процессов. Если это важно и существенно, то пересматривайте свои процессы.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
А если сисадмин может изменить данные, так что никто не заметит? Это - правильная организация процесса?Цитата:
Сообщение от Witov
Т.е. бухгалтер должен быть еще и программистом-хакером, умеющим вычислить несанкционированное вмешательство другого программиста? Тогда возникает вопрос, зачем в этой конторе IT-отдел? :)Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
нет, это зависит от того, на кого какие функции контроля возложены. Почему Вы решили, что бухгалтер - главный в обеспечении контроля?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
И вообще, что Вы понимаете под словом "бухгалтер"? Рядового бухгалтера - так нет и не должно быть у него никакого доступа и никаких прав.
Главбуха? У главбуха даже средней организации достаточно своих реальных обязанностей, чтобы накладывать на него еще что-то, на что надо тратить еще сколько-то рабочего времени, главбух не может работать по 12 часов. Но если Вы все-таки говорите о главбухе, давайте его так и называть.
Почему Вы считаете, что в любой организации главбух обязан контролировать работу IT-отдела? А СБ тоже главбух контролирует? Или наоборот? А кто контролирует главбуха? Никто? Боюсь, что многие руководители так не считают.
На бухгалтера с самого начала существования этого ремесла возложены обязаности контроля и защиты. "Ребята, можете делать что хотите, я все равно все узнаю". Вот главное оружие и девиз профессии. Если бухгалтер не умеет этого делать - он вообще не бухгалтер, а оператор ввода данных.Цитата:
Сообщение от Над.К
Это не я решил. Это вам в любом хорошем учебнике по бухгалтерскому учету скажут.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Нда, как же Вы далеки от жизни. Кстати, а в каком именно учебнике лично Вы это прочитали?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Вы фантазируете. Речь несколько о другом контроле, а не о том, о котором Вы тут уже которую страницу вещаете. Фантазия у Вас действительно хорошая. И кладовщик - гениальный хакер (который непонятно почему работает кладовщиком) и главбух, контролирующий все и вся в организации, включая айтишников и СБ.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
это не про тот контроль.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Контроль за соблюдением гигиены, ПДД и конституции тоже бухгалтер должен обеспечить?
Это Вы тоже в учебнике по бух.учету вычитали?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Кстати, защиты чего именно?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Если использование слова "контроль" еще кое-как понятно, т.к. основными функциями бух.учета действительно являются учет и контроль, то слово "защита" откуда взялось? Что защищает бухгалтер?
К восьмой странице обсуждения пришли к тому что все-таки "кладовщику-хакеру" одному не справиться- в сговоре с сисадмином взламывают базу для изменения данных прошлого периода с целью хищения - вот эту преступную шайку и должен поймать бухгалтер.
"Главный бухгалтер подчиняется непосредственно руководителю организации и несет ответственность за формирование учетной политики, ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности."Цитата:
Сообщение от Над.К
Вас устроит такая формулировка?
Возможно, что фантазирую. У вас опыта больше, расскажите, пожалуйста, о каком контроле идет речь?Цитата:
Сообщение от Над.К
Бухгалтер защищает юридическое лицо. И, кстати, учет и контроль - они не сами по себе нужны. Они нужны для защиты. Защита первична.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
... но он этого делать не будет, потому что это не входит в его обязанности.Цитата:
Сообщение от OLGALG
Это формулировка из старого закона о бухгалтерском учете, а не из учебника. Так вот этот закон не действует уже шестой год. Вы бы лучше не пытались учить бухгалтеров их профессии :)Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
В новом законе такой формулировки нет
С берданкой наперевес что ли? :) И от кого защищает-то? От хакеров-кладовщиков?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
где тут про обеспечение тотального контроля над ВСЕМИ?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
от кого? Что значит "защищает"?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Где Вы это вычитали?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Приведите новую формулировку.Цитата:
Сообщение от Над.К
Не с берданкой наперевес. А с "я все узнаю".
Да, именно, контроль над всеми и защита ото всех. С помощью одной простой вещи: "чтобы вы не сделали, я все узнаю". В этом суть бухгалтерского ремесла. Скажете нет?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Конечно, нет. :wow:Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Если уж в формулировки законов углубляться, то закон о бухучете говорит:
2. Бухгалтерский учет - формирование документированной систематизированной информации об объектах, предусмотренных настоящим Федеральным законом, в соответствии с требованиями, установленными настоящим Федеральным законом, и составление на ее основе бухгалтерской (финансовой) отчетности.
А защитой этой информации занимаются специально обученные люди, не бухгалтеры, привлекая для этих целей охранников, айтишников, и прочих контролеров.
Вы полагаете, что если, к примеру, сисадмин внесет намеренное искажение в базу данных, то главный бухгалтер за то не отвечает?Цитата:
Сообщение от Январь
Разумеется нет. Если будет установлено вмешательство сисадмина.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Или вы хотите сказать, что если кладовщик совершил кражу, то за это тоже отвечает бухгалтер? Что-то явно не в порядке с логикой и причинно-следственными связями
Если кладовщик регулярно, на протяжении долгого времени совершал кражи, потому что бухгалтер не проводил инвентаризации, бухгалтер тоже отвечать не будет?Цитата:
Сообщение от Январь
Если кто-то умышленно и нелегально вносит изменения в документы или учетные базы с целью получить недостоверные сведения или с целью личного обогащения, то это уже совсем другая ответственность, вплоть до уголовной, и бухгалтерия тут совсем не при чем.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Вы упорно не хотите отвечать на вопрос - что и от кого защищает бухгалтер?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
От формулировки "защита ото всех" явно веет паранойей.
Kalimulin_Mike, Вы мой пост #61 читали? Или Вы читаете только то, что Вам больше нравится?
За воровство не будет. А за неисполнение своих прямых обязанностей (если инвентаризация в них входит), его могут премии лишить, например. И толькоЦитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
У кладовщика-суперхакера никакая инвентаризация недостачу не установит. На то он и суперхакер.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Кладовщик совершал кражи не потому, что не было инвентаризаций, а потому что он вор.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Осталось бухгалтеру еще вменить охрану здоровья генерального. Он же (бухгалтер) должен генеральному данные предоставлять всякие, вдруг директор сильно из-за них (или без них) разволнуется.
Kalimulin_Mike, в обязанности кладовщика входит следить за сохранностью доверенных ему ТМЦ?
Я вас уверяю - я внимательно читаю все посты. И вы уже наверное заметили, почти на все отвечаю.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Бухгалтер защищает юридическое лицо. От всех, кто ему угрожает. По-моему, нормальная формулировка.
Если кладовщик уносит что-то со склада домой, это тоже уголовная отвественность. И бухгалтер отвечает за то, что не узнал об этом вовремя, и не предотвратил нарушения.
Есть способы почти гарантированной защиты. Есть способы 100% гарантированной защиты. Я как раз здесь и занимаюсь их сбором и систематизацией. Возможно, по результатам этой темы, я приведу их список.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
После первой же инвентаризации, кражи можно было бы прекратить.Цитата:
Сообщение от Январь
Да, в обязанности кладовщика входит следить за их сохранностью.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Да никто ему не угрожает. Еще раз: НИКТО. НЕ УГРОЖАЕТ. Если кто-то видит вокруг угрозу - это паранойя.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Кладовщик - это не угроза, это так, мелкая шавка. При правильной организации учета возмещение ущерба через суд - вполне реальная вещь, и документальное обеспечение этого как раз да, обязан обеспечить в том числе и бухгалтер. Но это не ЗАЩИТА, это обеспечение учета, а также контроля за движением ТМЦ. И все это успешно обеспечивается и без обсуждаемого вопроса.
А что, по-вашему, делает СБ? А на что руководитель, который в первую очередь обязан обеспечить условия, обеспечивающие сохранность ТМЦ? Что ж вы всех собак именно на бухгалтера хотите повесить?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Вы считаете, что если бухгалтер ПОТОМ, ПОЗЖЕ, по вашей программе обнаружит следы изменений в документах, он успеет что-то предотвратить? Бухгалтер ведет учет того, что уже свершилось, т.п. постфактум.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
да это и без вашего новшества можно обеспечить.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
да, увольнением данного кладовщика. Что не означает, что новый тоже не будет пытаться воровать. Где взять такое количество кладовщиков-суперхакеров, пока непонятно.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
и Вы пытаетесь здесь кого-то убедить, что материальную ответственность за это будет нести бухгалтер?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Не-а. Бухгалтер занимается формированием информации об объектах, подлежащих учету. И если служба безопасности не дала ему возможности правильно формировать эту информацию, то это вина СБ, а не бухгалтера.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
100%-й защиты не бывает. Этому еще на 1-м курсе по специальности "защита информации" учат.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
