Вид для печати
А что касаемо конкретных цен, которые абсолютно точны и корректны, то сегодня продается:
1. БЭСТ-5.Зарплата и Кадры, локальный вариант - 6400 рублей!
2. БЭСТ-5. Бюджет, локалный вариант - 7200 рублей.
Пока одни говорят про меры противодействия финансовому кризису, Компания БЭСТ дала возможность "маленьким" клиентам начать работать по доступным ценам.
Всем доброго времени суток!
Я только вливаюсь в этот спор, хотелось бы рассказать о свем личном опыте.
Субъективно, мои "ощущения":
1. Когда я только познакомился с windows и начал понимать что это такое, то утверждение "Windows must die" стало для меня лозунгом по жизни и я думал, что хуже этого продукта в мире просто не существует.
2. Знакомство с 1С. Ах как я раньше ошибался!!! Нет, хуже и глючней продукта чем 1С просто нет и быть не может!!! Да это же ужас просто... Глюки, то сё (я сейчас уже не все могу описать уже с годик-полтора прошло со времен 1С).
3. БЭСТ.... Господи!!! Зачем ты прислал меня на эту Землю!? За какие такие грехи ты меня наказываешь!!!? (Это я с Б-5 познакомился, довольно тесно.)
Знаете в двух словах даже трудно описать свои чувства... Продолжать смысла нет, но впечатлений я набрался на всю оставшуюся жизнь, в этом я готов ручаться. Даже на смертном одре буду этот кошмар вспоминать.
Сейчас с умилением вспоминаю 1С (по повду 8ки не знаю, но думаю должно быть лучше, хотя даже отзывов не слышал, но хотелось бы.)
Теперь, сравнение по программам:
1. Консольные компоненты Б-5 - это без комментариев (тоже что и дос, только в виндовой оболочке). Графические компоненты оставляют желать много много лучшего.
В 1С кажется таких разговоров даже нет.
Дизайн в Б-5: Очень сомнительно, что разработчики Б-5 знают такое слово.
Дизайн в 1С: можно сказать, что он "обычный". Как и везде. Не создает впечатления, что над ним специально ломали голову, но этот пункт наверняка учитывался.
2. Логика программы.
Здесь необходимо сравнивать, наверное для каких конкретных целей. Познаний в 1С по этому вопросу никаких. Однако данный пункт должен быть на высоте по умолчанию, иначе вообще нет смысла в программе.
Б-5 особых нареканий в тех задачах, которые они сами (БЭСТОВЦЫ) поставили не вызывает. Четкого разделения типов преприятий "не видно", как в 1с, например.
Должен сказать Б-5 горд собой за свою логику. Возможно они этого и заслуживают, но смотрят они, к сожалению с большим масштабом.
Думается, что в этом пункте Б-5 может конкурировать с 1С и возможно даже выигрывает, но "местами" тут лучше, там нет...
3. "Расширение", программирование.
У Бест с этим большие проблемы. Кто лично сталкивался и не фанат тот прекрасно все увидит и поймет.
Начиная с того, что пишется непонятно на чем, заканчивая тем непонятно в скольки средах разработок. Документации вообще напрочь нет НИКАКОЙ. Не встречал....
1С довольно распространена, повсюду можно этому обучиться, хотя с моей точки зрения знаний там особых не дают, но для общего развития в области 1С....
Документации, насколько мне известно валом. Язык свой. Тоже лично близко не сталкивался, но по не предвщятому описанию авторитетных (для меня)людей впечатление положительное, хотя и какое-то громоздкое.
Вообще Б-5 в этом плане кажется не продуман. И пишет для него малое количество людей, такое ощещние, что для себя. Мало распространен, в общем-то.
4. Цена. До недавнего времени этот пункт был 100% в пользу Б-5. Однако, сейчас цены сравнялись (речь идет о лицензии на программу и прово пользования. Внедрение - отдельный разговор и отдельная цена.)
5. Внедрение и цена на внедрение. Ощущение, что понятие внедрения у Б-5 просто отсутсвует. Покупаем на свой страх и риск. И не стоит в этом переубеждать. Этим занимается очень малое количество дилеров этого Б-5 и такое понятие как "Внедрение" кажется просто несовместимым с Б-5. Сколько это стоит не знаю.
У 1С внедрение также не особо радует. Почему?
Это будет видно из след пункта.
Вообще данный пункт зависит от того, что под этим подразумевать. Если просто установка и настройка параметров (какой компутер как зовут, на какой принтер печатать и пр.), то ни у Б-5 ни у 1С проблем нет...
6. Демонстрация. (Демо версии)
У Б-5 очень вяло сделано. Неубедительно. Нет описаний для самостоятельного изучения.
У 1с демки есть почти на все конфигурации.
тут как повезет. Можно попасть на совершенно далекого человека-менеджера, которому нужно просто "впихнуть" товар (ощущение что таких большинство). В плане демонстрации 1Сники недалеко ушли от Б-5, если не еще хуже из-за политики "впихивания", но есть возможность "пощупать товар". Хотя бы самому разобраться. + ко всему если попасть на нормального представителя они могут сделать демо для конкретного предприятия и совершенно бестплатно.
Если Вы препод, искренне не завидую Вашим студентам. Что за бред об ООП??? Эта концепция программирования одна из самых передовых. "Тормоза" при исполнении скомпилированного(!!!!) кода- это очень интересно...Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Объемный сравнительный личный опыт. Ну и что в осадке?
И то Г, и другое Г. И то плохо, и другое плохо. И там разработчик подкачал, и там не силен. И даже Билл Гейтс - не в шоколаде.
Личное мнение человека поверхносто знающего и то, и другое. Но не работающего профессионально ни с тем, ни с другим. Это мое личное мнение. И мой 20-летний опыт работы с БЭСТом.
Цитата:
Сообщение от Asasa
Да, нет почему же не работающего.... Я описал впечатления свои. И понял, что 1С если и глючно так как мне казалось, то Б-5 намного хуже.
Я бы не сказал, что и то и то Г. Я бы сказал, что у меня сложилось впечатление, что 1С надежнее. А вот БЭСТ примитивная, глючная и сырая. Вечно сырая. Еще ни разу не было, чтобы вслед за выходом Сервис Пака тут же не начали выходить хотфиксы....
Ее собрали неизвестно из чего.... Иногда просто такие глюки всплывают, что бесишься, ну неужели в этой конторе нет B-тестов!???
Вот тут позвольте с Вами не согласиться.Цитата:
Сообщение от vv123
Что касается 1С упущено рассмотрение совместимости языков 7 и 8
Если сравнивать возможности отладчика 1С сразу уступит.
Что касается языка программирования, то язык семейства XBASE+ можно сказать что устарел, но документации по нему много.
Никто ничего специально не изобретал.
Что касается вопросов поддержки пользовательских решений в БЭСТ-5,
то там все есть.
Так что по вопросам расширения у БЭСТ проблем нет.
Скажу на примере:
Состыковать продукт в Он-Лайн скажем с Microsoft CRM
Эту задачу в 1С Вы будете делать ОЧЕНЬ долго, в тоже время как в БЭСТе сделаете достаточно быстро.
Как часто у 1С происходит прирост штатный функциональных возможностей, сравнимый с выходом пакетов в БЭСТ ?Цитата:
Сообщение от vv123
Честно говоря с трудом вериться... Но если это так, то это вообще пипец!!!Цитата:
Сообщение от Хмм...
ЗАДУМАЙТЕСЬ!!!! При использовании Б-5 надо платить 20% стоимости программы в год только за то, чтобы получать Сервис паки, в которых исправления глюков!!! А если вы не платите то все - живите как хотите с этими глюками!!!
Я про 1С такого не знал!!!!!!!
По поводу глючного компилятора и отладчика в Б-5 я молчу....Цитата:
Сообщение от PiterBest
Ради Бога!!! Не смешите... Никто ничего не изобретал... Вы что сами не понимаете, что это просто откровенное хамское вранье, или издевательство? Т.е. взять докумантацию по XBASE+ и этого будет достаточно для работы? Все функции работают??!!! Никаких других не надо? Этого достаточно в полном объеме?
Я знаю что это не так...
Хе-хе. Ну и расскажите где описана состыковка он-лайн у Б-5? Где описаны эти возможности? В огромном количестве документации к языку XBASE+?
Если БЭСТ- примитивная, глючная и сырая - получается, что я такой же примитив, любитель покопаться в програмке сделанной на колене?Цитата:
Сообщение от vv123
Глюки бывают везде. В том числе и у Билла. Но одни выискивают глюки, другие ищут возможность работать.
Этим мы с Вами кардинально отличаемся.
Не будем поднимать не серъезные цитаты ладно ?
Приведите примеры вранья.Цитата:
Сообщение от vv123
Особенно в вопросах возможностей отладчика.
Что касается документации XBASE+ - возьмите хотябы просто документацию клиппера. Кое-какие совсем старые функции могут не поддерживаться. Это действительно так. Но вся основа работает прекрасно.
Что касается достаточно или недостаточно.
Если Вы владете XBASE+ Вам его будет ДОСТАТОЧНО 100%.
Работу можно сократить используя встроенные объекты и инструменты. А вот это идет к БЭСТу и освещается на внутреннем форуме.
Блин, чего только не начитаешься.Цитата:
Сообщение от vv123
Общаться на таком уровне, что свиней апельсинами кормить. Жрать - жрут, а привеса нет.
Не воспринимайте как оскрбление, но чем дальше общаешься, тем больше понимаешь что общаешься с людьми-энциклопедистами, знающими обо всем по немногу. И оценивающими программу под себя, а не под того пользователя, которому она предназначена.
А при чем тут ВЫ?!!! Нет. Это не значит, что ВЫ примитив. Не вижу никакой связи между Вами и Б-5 (кроме того, что Вы в ней копаетесь). Это не аргумент!!!Цитата:
Сообщение от Asasa
Хорошо, не хотите мне признаться признайтесь себе. ответьте на одни вопрос. Вы программы пишете в стандартном XBA редакторе или в FAR'e?Цитата:
Сообщение от PiterBest
(Ответили? Вот теперь подумайте какой хороший у Б-5 копилятор!!! Просто такой хороший и замечательный, что все фаром пользуются....)
Так расскажите, пожалуйта где описана возможность
"Состыковать продукт в Он-Лайн скажем с Microsoft CRM"? ГДЕ!???
В 1С уверен можно взять и почитать, но сделать!!! СДЕЛАТЬ!!! Как бы долго (хотя я этого не знаю) это ни было!!!
Оюъясните какого лешего это скрывается? 2-3 человека во всем мире знают какой обалденный Б-5, но никому не рассказывают!!!
Ну уж нет. Ваши слова звучат так:Цитата:
Сообщение от Asasa
"Я знаю, что если я куплю эту машину, мне будет неудобно на ней ездить, кресно неудобное, машина часто ломается, НО я буд на ней ездить и искать возможности на ней ездить!!!"
Зачем изначально брать что-то ущербное!!???
Не надо сюда Билла таскать!!!! Ему нет альтернативы!!!! Он монополист!!! Но поверьте он тоже боится конкуренции. И во многих вещах проигрывает(именно поэтому существуют MAC'и, линуксы и *nix-серверы.).
Мать-мать-мать...Цитата:
Сообщение от vv123
Копаются в ... , а я работаю с БЭСТом. Почти 20 лет. Сотни благодарных клиентов.
Которые судят не по названию прграммы, а по полученным возможностям управления предприятием. Судят по профессионализму внедренцев и поставленным решениям.
А Вы до сих пор сравниваете у кого коробки красивее и что дороже ключ или диск... Мелко как-то все.
Поэтому, если Вы "не умеете готовить" БЭСТ, то лучше не переводите продукты и слова.
Удач, почти коллега!
Вы извините, но машину я выбираю задницей! Сажусь - понравилась- беру. Не удобно сидеть - не беру. Основной аргумент.Цитата:
Сообщение от vv123
Я не из расчетливых. Тех, кто шьет на заказ к одному пиджаку двое брюк.
Потому как бывает, что можно в первый день прожечь сигаретой пиджак...
Ну, почему энциклопедистами?!!! Задам Вам тот же вопрос!!! программы в чем пишете в ФАРЕ или XBA-редакторе? Отвечать мне не обязательно себе ответьте!!!Цитата:
Сообщение от Asasa
Вы, понимаете Вы просто в упор видеть не хотите о чем я говорю - о качестве!!! Да это же ужас просто!!! Почему люди в XBA редакторе не пишут? Оно г. Почему оно Г? Вот это вот интересный вопрос.... Потому что часто криты выдает, вылетает? Ой-ой-ой. Давайте в нем работать, а не искать глюков. Подстветки нет? Неудобно печатать? Окошки по 100 раз открываются? Ну, ну... ну, возьмите FAR... А нафига тогда спрашиватеся БЭСТ?
Знаете один из пользователей, у нас работающих, пишуший на Vus Basic, так любитель очень долго надо мной ржал, когда я ему все это показывал.... Еще больше когда он начал с Б-5 работать... У него появился вопрос:
"А нафига он нам нужен? Доков нет того нет сего нет. Давай я грит возьму на VB забабахаю то что надо, а ты наладишь выгрузку с Б-5". Знаете, я не знал, что ему ответить.... И это при том-то что я программист. У меня тоже такое желание было... Сам иногда бесишься...
Да мне все равно на чем. Я читатель, а не писатель. Я не пытаюсь переписать, пересоздать или переделать то, что уже написано. Потому как "лучшее враг хорошего". Я интегратор между уже написанным и тетушками из бухгалтерии, менеджерами, экономистами... Я прежде всего думаю о том, как они получат результат. А Вы похоже забываете, что программа пишется не для Вас-эстета.Цитата:
Сообщение от vv123
Вас - единицы. А пользователей программ - тысячи. Но Вы тянете одеяло на себя и "капризничаете".
Весной знакомился с докладом "1с". Примерно такой мой вольный перевод:
- В 2007 году продали "хренову тучу" версии 8. Проблема одна - некому внедрять.
- В 2008 году продали уже две "хреновых тучи" верси 8. Проблема другая - как некому было внедрять в прошлом году, так и некому в этом.
Ну так какая разница на чем и как написана программа? Продать- это еще не все.
Вот-вот. Именно. Удобство!!! Задумка у Б-5 может и хорошая. Технологии интересные. Интерпретируемый язык, вроде как поддержка .NET, к Linux подбирается и пр. НО вот реализация, из рук вон плохо, извините, но просто слов других нет.Цитата:
Сообщение от Asasa
Можно тоже собрать машину с удобным седеньем, хорошим движком, выдержав все тех процессы "до муллимерта" с инжекторным движком - и будет все комфортно и приятно и удобно....
А можно выпустить машину на водородным двигателем с суперрежиной, автоподуемниками стекол, автоподогревом задних стекол, с новыйм материалом для сидений... Но вот атоподъемники стекол не работают, движок через раз заводиться, продвинутая тормозная система дает сбои, хотя выполено все с сепер-пупер технологиями. Извините, что так все по-детски объснил...
Но если сделано Г-то, то хоть из золота, что с того, если оно НЕ РАБОТАЕТ!!!!?? Или еще интереснее никто не знает для чего воон та кнопочка на передней панели, а инструкция на китайском-то, а то и вовсе к модели 10летней дваности....
Насчет этого нисколько спорить не стану!!! Не в курсе и интересует другое меня. А вот Вы подумаёте почему 8ку некому внедрять?Цитата:
Сообщение от Asasa
Никто не "прошарился"... Если можно так сказать...
Тоже относительно Б-5. А вот скажу честно, я собираюсь "убежать" просто от него и не пытаться вспоминать у меня такое желание, и ПОВЕРЬТЕ МНЕ не у меня одного!!! ЛИЧНО из моих знакомых встретил только 1го человека, кто нахваливал Б-4 (человека найчили там работать, он привык). Все остальные, уж поверьте профи дела и пользователи и люди, внедряющие бух программы без матерных выражений о Б не отзывались. И Вы говорите я один? Может стоит все же обратить внимание на это!???
Думаете я не вижу преимуществ касаемо программирования. Я их вижу, но, млин, извините недостатков столько, что молчать в тряпочку и надеяться просто уже мочи нет!!!
Каким боком Б-5 будет распространяться, если им никто не пользуется и не хочет, он себя сразу же отторгает. Мне лично пришлось им заниматься по долгу службы, увы...
А 1С да посмотрите студенты, чуть ли не школьники шарят в 1С, почему!???
А Б-5? Кто кромедилеров!??? Да поймите распространения не будет без массовости!!! А массовости можно достичь только тем чтобы "всем все нравилось".... Тем более если внутри так много хорошего...
По поводу где лично я пишу. ТО в BestIde. Небольшие задачи в XBA.Цитата:
Сообщение от vv123
Не буду утверждать что редактор удобен. Но это не ОТЛАДЧИК !!!
Вы в отладчике посмотрите возможности для анализа.
А в чем конкретно писать - мне действительно не сильно важно.
Что касается FAR - а мне нравится эта оболочка. Она мне просто нравится и что в ней плохого ? Я Вас не призываю им пользоваться.
Что касается стыковки она недокументирована ни в БЭСТ ни в 1С,
скажу больше на сегодня это Ноу Хау в какой-то мере нашей компании.
И особенно в 1С - потому как Вы попробуйте СДЕЛАТЬ, а потом говорите.
Я насмотрелся на кислые рожи спецов которые брались и через 2 месяца сникали.... не надо болтать раньше времени
Слушай, давай про машины в следущий раз. У меня нет проблем. У моих клиентов - нет проблем.
Если у тебя есть проблемы, так значит дело в тебе??? И причины надо искать прежде всего в себе. Но это трудно. Это не всем дано. Легче искать виноватых.
Как сейчас ссылаться на кризис и сокращать на треть зарплату!
vv123, Пшло вон! ты не знаешь особенностей 1С.
в том виде, в каком 1С существует ООП там нафиг не сдалось.
Что такое ООП я прекрасно знаю, в студенческую молодость много чего изучали, использовали.
Но прикладные (предметно-ориентированные) среды работают иначе.
Это в чем же 8-ый отладчик уступит? ну-ка подробно.Цитата:
Сообщение от PiterBest
Слов много. Много эмоций. Но не более.Цитата:
Сообщение от vv123
Только тот, кто не знает программу, может предполагать что БЭСТ-5 такой же коробочный продукт, как многие другие программы. Раз, поставил и работаешь. Это мы проходили еще тогда, когда "Финансы без проблем" были самой популярной программой. Мы сами выросли вместе с БЭСТом. И постарались, чтобы наш уровень соответствовал возможностям программы. Поэтому нам сейчас легко.
А коробочники "1с" так и остались коробочниками. И именно они "просирают" рынок восьмерки. Пользуясь отличной индустрией продвижения они научились отлично продавать. И лишь немногие пошли дальше. И с ними я общаюсь с удовольствием и говорю про них не иначе, как коллеги.
Вы так и не можете понять, что не станет менее значимой SAP-R3, если по ней не шарятся школьники. Но тем не менее с ней работают те кто работал и с БЭСТ, и с 1С.
Знаете, важно быть во всем профессионалом и не стоять в раскорячку. То что БЭСТом не пользуются и он "ОТТОРГАЕТ" - это ложь и навет. Но я не буду больше с Вами спорить. Вы глубоко заблуждаетесь и я буду терпивым к Вам. Вам и так сейчас нелегко.
Давайте несколько иначе, я укажу чем приходится пользоваться - а Вы меня поправляйте.Цитата:
Сообщение от Naumov
1.перечень используемых в точке останова таблиц.
2.Видимость их состояния текущих индексов и значений
3.Командное окно в котором я могу стартовать в точке останова любую команду или функцию или блок кода и получить предполагаемое значение или предполагаемый ответ в данной точке останова.
4.при отладке работы в цикле без запросов оперативно отслеживать
требуемые значения
Будем называть это возможностями для оптимизации программного кода.
Насчет всем нравится или не всем. Я Вам так скажу в пятницу у нас на выставке у стенда была очень длинная вереница, кто отзывался отрицательно по поводу 1С. Это без прикрас.Цитата:
Сообщение от vv123
И более того, я в качестве эксперимента высказывал идеи и предложения
относительно интеграции отдельных модулей БЭСТа и даже те, кто был,
казалось, доволен всем - после этого брали анкету и договаривались в какое время нам будет удобно созвониться.
Ваше мнение мы уважаем как мнение - это Ваше право говорить, что Вам не нравится. Но оно не единственно верное. Оно именно Ваше. Недостатков у нас тоже хватает и это отрицать не буду. (Это чтобы у отдельных участников дискуссии не складывалось от моего сообщения впечатления, что я хочу доказать, что в БЭСТе все в шоколаде.)
По поводу удобства. Летом я взял студента с Политеха. Он на программиста С++ учится. Потратил на него пару вечеров общей сложностью 3 часа. Дальше он все в БЭСТе писал сам и получал явное удовольствие от того, что у него все получается...и ему было интересно возиться дальше... Эксперимент подтвердил, что дело не в неудобстве продукта...
Так что вопрос массовости (для объективности разговора) - он далеко не всецело упирается в сам продукт и его возможности....
Во-первых никто не говорит, что после "... тщательно обработать молотком, напильником и зубилом" все не будет прекрасно работать.Цитата:
Сообщение от Asasa
Да у меня проблемы и претензии, причем довольно конкретные.
И у меня нет желания работать этим самым зубилом, если у Вас есть такое желание, ради бога...
Хорошо, то что 1Сники в основной своей массе просто "стая совершенно несоображающих детей" лично мне кажется малосомнительным. Но это не делает + Вам, понимаете? При чем тут то, что кто-то там не может в 1С что-то сделать? Да, есть у них неквалифицированны внедренцы, лично из моей семьи люди с этим сталкивались, да и не только... Но это все частные случаи. Видел я довольно профессиональных людей (правда не внедренцев). Да, я понятия не имею как сделать это на 1с. Это значит "СЖЕЧЬ 1С !!!"?Цитата:
Сообщение от PiterBest
Вы, извините, но Вы так и не ответили на мой вопрос, где же в Вашем прекрасном Б-5 есть описание того, как "Состыковать продукт в Он-Лайн скажем с Microsoft CRM". У Вас ведь все описано, для этого хватит описания языка XBASE+!???
У Вас извините нет ЭЛЕМЕНТАРНОГО - нормальной документации!!!
Шли бы вЫ сами знаете куда!!!Цитата:
Сообщение от Naumov
Я не заню особенностей 1С вЫ вообще читать умеете или только людей посылать и умеете по жизни!?
Диалог знаете что такое? Это когда не только говоришь и кричишь как на базаре, это когда еще и слушаешь кого-то....
Так вот по поводу ООП в 1С лично я даже не заикался, так что #$%^^!! в *0%^.
Насчет эмоций, пожалуй правы, мне дейтвительно трудно их сдержать. Порой так и хочется лично встретиться с отдельными товарищами, приловжившим руку к созданию Б-5 и потыкать одним местом в их детище.Цитата:
Сообщение от Asasa
Я знаю Б-5 не по наслышке, увы...
По поводу SAP-R3 Отдельный разговор. Вот как раз из таких кольников и вырастают потом профи, у меня лично есть такие знакомые. Со студенческих лет люди к этому стремились. А почему SAP? Потому что общепризнанная система, одна из... А Б-5? Кто-то стремиться к глубокому изучению данного продукта? Пытается овладеть вашими ноу-хау? Что-то ничего кроме новостей на сайте Б-5 о том, что прошли семинары в каком-либо универе я не слышал.
На самом деле. Принципиально, чем лучше Б-5? В двух словах?
Лично мое мнение - сделано просто некачественно. Приводя конкретные примеры, похоже не добиться ничего от Вас...
Нет, ну, БЕСТОМ пользуются, наверное. Но ощущение, что не в том качестве...
Оратору vv123:
Вы позволяете себе одинаково неаргументированно говорить о БЭСТе и 1С, пока в ваших сообщениях я не увидел реальных компетенций ни по той, ни по другой системе. Ваши сообщения неконструктивны. С вами не согласны ни яростные адепты БЭСТ, ни преданные последователи 1С, например такие как г-н Наумов.
Может быть вам поискать в себе??
P.S.Мы занимались БЭСТом много лет, сейчас многого добились в 1С. Любая система имеет свои преимущества и недостатки, к сожалению в любой из них могут быть ошибки. Но жизнь так устроена: кому-то нравится параметрическая настраиваемость, а кому-то важнее открытость исходного кода, кто-то хочет кодировать на Си-подобном языке, кому-то кажется, что Конфигуратор с его своеобразным языком - это супер.
А вообще-то выбирать пользователю, а не писателю. :yes:
+100 мнению, которому я доверяю!!! Мнению профессионала и порядочного человека. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Yuwa
vv123, Вы себе сортир не там нишли :)
Так и не понял к чему были нападки в мою сторону по поводу ООП в 1С...Цитата:
Сообщение от Naumov
А у Вас я смотрю интересная манера вести диалог...
vv123, У вас навязчивая идея, что с вами кто-то намерен вести диалог. Уровень подхода вы показали, спасибо.
оценка на базе ОБС.
Вот вы говрите нет смысле мне что-то доказывать. Да вам еще меньше смысла что-либо доказывать. Даже ткнув пальцем в недостатки вам этого мало... Даже принать не хотите... PiterBest, единственное сказал, не факт,что редактор кода удобен... Угу, не факт при том, что там никто не пишет, по причине его глюкавости...
Конечно, мне глаза пеленой накрыло... Я ничего не вижу и видеть не хочу...
Глюки из одного СП в другой переходят, новые появляются а разговор идет о том, что появляется новый функционал оказывается!!! Ну, надо же...
люди по сто лет ждут, лишь бы скорее вышел новый СП и исправили глюки... О чем говориь можно еще...
