Вид для печати
Сколько вы работаете на одном объекте по времени? Сколько объектов в работе одновременно?Цитата:
Изготовление и монтаж на строит.объектах алюм.конструкций.
:yes:Цитата:
Получается по табелю, если взять одного рабочего, я оклад\ на кол-во рабочих дней и умножаю на кол-во отработанных дней на определенном объекте, верно все?
На одном объекте работаем от 10 дней до 5-12 месяцев и сдаем в основном поэтапно, одновременно 2.3 объекта.
Увы, тогда моя мысль была неправильной.
Значит, буду учиться делать))) Svetishe, спасибо вам большое. Без Вас очень, очень трудно было бы разобраться!
Опять я со своими вопросами. Что делать с налогами, если я зарплату распределяю по объектно и на незавершенное производство, то налоги тоже пропорционально высчитывать и распределять???
Конечно, делаете табличку в Эксель и всё распределяется практически само по себе.
Svetishe, делала, делала табличку в екселе и она у меня получилась очень - очень широкая, можно я вам отправлю свою табличку и вы своим опытным взглядом, посмотрите и если возможно подскажите, можно ли сделать ее удобнее?
Отправляйте
Svetishe, отправляю Вам табличку. Надеюсь на Ваше понимание и помощь.:redface:
Здравствуйте! Вот я наконец-то и сделала незавершенку в БУ, спасибо большое за помощь :), а теперь приступила к НУ, и опять вопросы..вопросы.. Хочу сделать БУ с НУ одинаково и также вводить по объектно нз в НУ, не применяя формул для расчета. Можно ли так сделать? Будет ли это нарушением? ;)
Пишите УП. Я думаю, что если всё хорошо прописать, то проблем быть не должно, хотя в НУ нет пообъектного учета. Верещагин считает, что могут при применении принципа равномерности могут возникнуть проблемы с расчетным списанием прямых расходов.
Колеги, подскажите пожалуйста как оформить продажу незавершеного строительства. У нас на балансе числится на 08 объект -незаконченное строительство , руководство решило продать здание вместе с землей, что мне нужно для этого сделать , и если продовать по отдельности здание и землю нужно заключать два договора? Может есть какие-то нюансы ? Буду признательна!
Статья 552 ГК РФ. Права на земельный участок при продаже здания, сооружения или другой находящейся на нем недвижимости
1. По договору продажи здания, сооружения или другой недвижимости покупателю одновременно с передачей права собственности на такую недвижимость передаются права на земельный участок, занятый такой недвижимостью и необходимый для ее использования.
2. В случае, когда продавец является собственником земельного участка, на котором находится продаваемая недвижимость, покупателю передается право собственности на земельный участок, занятый такой недвижимостью и необходимый для ее использования, если иное не предусмотрено законом.
3. Продажа недвижимости, находящейся на земельном участке, не принадлежащем продавцу на праве собственности, допускается без согласия собственника этого участка, если это не противоречит условиям пользования таким участком, установленным законом или договором.
При продаже такой недвижимости покупатель приобретает право пользования соответствующим земельным участком на тех же условиях, что и продавец недвижимости.
То есть у Вас должно быть две сделки:
продажа 08, объекта недвижимости, на который должно быть зарегистрировано право собственности;
Продажа земельного участка (01 счета), на который также должно быть право собственности.
А один договор или два, разницы нет.
Большое спасибо , что подсказали , но есть один нюанс , незавершенку я продам с выделением НДС , а землю без НДС , в таком случае лучше два договора ? И могу ли я сразу с 08 продать ? И еще вопрос если мы продали земельный участок Физическому лицу и у нас есть совсем другая задолженность перед ЮЛ , например за услуги , можем ли сделать зачет между этими лицами и закрыть задолженность за земельный участок ФЛ нашей задолженностью перед ЮЛ.
Вы сами поняли что сказали? Я должна Вам, мне должен Вася, и закрываю свой долг перед Вами долгом перед Васей, мне-то хорошо, Вася тоже должен обрадоваться, а Вы? Если конечно, будет тройственный договор о зачетах, тогда может быть вриантЦитата:
закрыть задолженность за земельный участок ФЛ нашей задолженностью перед ЮЛ.
Я правильно понимаю, что Вы подрядчики?Цитата:
Сообщение от svyazM
Изменения в учетной политике (а изменения ПБУ - это изменение в уч политике) - отражаются ретроспективно (если в самом ПБУ или документе, его утвердившем не сказано иное)
Поэтому посмотрите - есть ли там, что это ПБУ надо применять перспективно (я его читала 100 лет назад, поэтому уже не помню)
Если такой оговорки нет - то применяет ретроспективно.
Что это значит?1) в отчетности до вступления этого ПБУ делаем как раньше, а в отчетности с года вступления этого ПБУ - делаем как по ПБУ
куда деть разницу?2) проводка будет после того, как сделали реформацию баланса за год, ДО вступления нового ПБУ в силу (31м декабрем, ну на самом деле в ночь с 31го декабря на 1 января =)
наша цель: стобы активы и пассивы на 1 января стали такими, как это положено по новому ПБУ
поэтому - все, что на 31 декабря не соответствует новому ПБУ - должно быть списано:
Дт Прибыль проблых лет\изменения в уч политике
Кт активы
Дт Пассивы
Кт Прибыль прошлых лет\изменения в уч политике
В отчете об изменении капитала за год, с которого начала действовать новая уч политика - показываем в соответствующей строке - что прибыль за период такая-то, эффект от изменения уч политики - в отдельной строке - такая-то
(посмотрите, если этого нет, то эту строку просто надо туда добавить)
При этом в отчетности за год, предшествующий изменению уч политики - в Пояснительной записке раскрываем это изменение и какой эффект оно будет иметь на отчетность.
__________________________________
Пример отчета об изменении уст капитала:
см влжоение эксель
1) Что у вас в уч политике про 26й счет написано?Цитата:
Сообщение от svyazM
обычно все нормальные организации 26й счет никогда не капитализируют, а списывают на расходы в период их возникновения.
2) Также - хочу обратить внимание на Ваш 97й счет: важно не допустить там помойки.В частности, раз несете затраты на заключение договора - то:
- оставлять их на счете 97 можно ТОЛЬКО в том случае, если есть высочайшая веряотность что договор будет заключен.
- если же у Вас появилась информация, что договор заключен не будет (признаком этого также может быть то, что на 97м счете у Вас низкая оборачиваемость - т.е. всисит все 100 лет) - то надо затраты такие (под договора, которых не будет) - единовременно списать на расходы.
=>> т.е. на 97м счете все то, что не отвечает опрелению актива - должно быть списано.
Актив: - объект, способный приносить экономические выгоды Компании в будущем (как в форме поступлений, так и в форме уменьшение затрат)
= возникший в результате прошлых событий
- контролируемый предприятием (означает, что выгоды от его использования придут именно в Компанию - т.е. она способна это контролировать)
Читаю-читаю и никак не нахожу ответа на свои вопросы...
1) На основании чего определяется стоимость НЗП в строительстве?
Интересует в первую очередь, пожалуй, вопрос бухучета, так как НК полон противоречий и в части определения НЗП теперь отдаёт всё на откуп налогоплательщику... Вследствие этого притянуть учётную политику для целей НУ к бухгалтерскому учёту не очень сложно.
Пробежав по нормативным документам, удалось найти очень мало, только несколько пунктов полуправдивого ещё Положения по ведению БУ и БО (начиная с п.63) о общем порядке оценки НЗП, указания на ежемесячное формирование стоимости НЗП по счетам 20, 21, 23 и 29 в Инструкции по применению плана счетов и раздела о инвентаризации в Методических указаниях по инвентаризации. Плюс чуть-чуть малозначимой информации в отмененных Типовых методических рекомендациях по планированию и учету себестоимости строительных работ.
Однако, исходя из методики БУ и НУ (ссылки найти несложно), себестоимость продукции (работ, услуг) формируется как = НЗП на начало месяца + произведенные расходы (прямые или ещё какие-то, зависит от принятой политики) - НЗП на конец месяца. То есть оценка НЗП на конец месяца по идее должна проводиться ПЕРВИЧНО по отношению к себестоимости, а не наоборот.
А теперь, внимание, вопрос!
"А как Вы это делаете?"
Если есть какие-то ещё указания (желательно нормативные и обязательные, теоретических и методических изысканий разными авторами написано немало, зачастую непродуманных и оторванных от реалий...) - очень прошу просветить! Также хотелось бы почитать Ваши наработки)
Какие практические вопросы в порядке оценки НЗП меня смущают - немного просветит второй вопрос.
2) Возьмём типичную для многих, как мне кажется, ситуацию. Большой объект, длительный договор (неважно, в пределах одного отчётного года или нескольких лет), сдача происходит по этапам.
Состав прямых расходов в учётной политике для БУ и НУ максимально соответствует: материалы, зарплата рабочих с социальными взносами, субподряд, работа строительных машин и т.д.
Прошел очередной отчетный период. Этап закрыт КС-2 и КС-3, выручка определена. Предположим, отпущенные в производство материалы можно достоверно разделить на основании М-29 (сданных заказчику и выполненных, не ещё не сданных). С субподрядом тоже всё ясно - нужно сравнить состав работ в принятых у подрядчика актах КС-2 и в сданных заказчику, непереданные работы - оставить в НЗП по (к примеру) договорной стоимости согласно субподрядной смете.
А как Вы распределяете зарплату рабочих? Ведь практически невозможно для рабочего на повременной оплате труда определить, сколько часов он накопал земли по сданным заказчику работам, а сколько - по ещё несданным... Или работа машин и механизмов - та же ситуация...
Если Вы стали распределять - базу тоже подобрать непросто... И правила БУ, и НУ предписывают определять стоимость НЗП ежемесячно, а состав затрат может от месяца к месяцу сильно разниться:
а) сегодня на 95% работал субподрядчик полностью за свой счет; а на 5% выполнили наши рабочие, которых материалом обеспечивал заказчик = одна структура затрат;
б) в следующем месяце субподрядчик работал из наших материалов, стоимость работы составила 30% себестоимости за месяц; зарплата наших рабочих составил 20% себестоимости; а материалы (как наши, так и переданные субподрядчику) - ещё 70% = другая структура затрат и т.д.
Озадачивался ли кто-либо подобными вопросами?
Больше всего также интересует личный опыт и наработки по этим вопросам, а также нормативные указания...
Требуете от прораба справку, которую подписывает руководитель, и на основании этой справки делите. В старые времена на объектах были нормировщики, которые учитывали все по объекту, а бухгалтерия уже сводила их отчеты. Сейчас наворочано много чего, куча разных учетов, а бухгалтерский учет самый запущенный и никому не нужный, отсюда и проблемы у таких бухгалтеров, которые хотят до истины докопаться, большинство просто не заморачивается.Цитата:
А как Вы распределяете зарплату рабочих? Ведь практически невозможно для рабочего на повременной оплате труда определить, сколько часов он накопал земли по сданным заказчику работам, а сколько - по ещё несданным... Или работа машин и механизмов - та же ситуация...
Добрый вечер. Рабочим основного производства начислена зарплата "авансом", а именно, з/п начислили допустим в мае, а справки КС-3, и КС-2 по этому объекту заказчик подписал датой- 08.06.11г. Декларацию по прибыли сдаем ежемесячно. Вопрос в следующем- можем ли мы учесть в прямых затратах в декларации по прибыли начисление з/п- в мае? Спасибо.
Если у Вас неспецифическая учётная политика, которая предполагает ежемесячное определение доходов, говоря терминами бухучета, "по готовности" (что вряд ли) - то не можете...Цитата:
Сообщение от Spirik
Принцип соответствия доходов и расходов... Если учли доходы в мае - учитывайте и зарплату. Если же нет - тогда и прямой расход по зарплате взять в мае тоже нельзя в затраты.
отсюда получается, что за май у меня на 20м счете должен будет остаться остаток по авансовой начисленной з/п + сюда же взносы в фонды?
Я так понимаю, вопрос о налоговом учёте?Цитата:
Сообщение от Spirik
Опять же зависит от Вашей учётной политики) Я, например, оставляю прямые расходы, избранные для налоговой учетной политики, в которые у меня входят:
- основные строительные материалы, относящиеся к этим работам и отпущенные в производство;
- зарплата рабочих;
- страховые взносы на зарплату рабочих (можно учитывать и на других счетах);
- амортизация ОС, занятых на этих работах;
- расходы по строительным машинам и механизмам, занятым на этих работах;
- субподрядные работы.
Можете расширить. Можете сузить, хоть все расходы отнести к косвенным, формально это не запрещено. Просто на налоговиков будет действовать как красная тряпка. Рекомендуемый Минфином перечень по производствам с длительным технологическим циклом, указанный в ст.318: материальные расходы, зарплата рабочих со взносами в фонды, амортизация.
А субподряд можно отнести к прямым расходам в НУ? Или это однозначно косвенные? Хочется максимального сближения БУ и НУ.
Уже давно можно. НК разрешил самим составлять перечень прямых расходов
Добрый день! Ветку читала, но хотелось бы уточнить правильно ли я все поняла. У нас малое предприятие и 18/2008 не применяем. Вопрос вот какой:
1)затраты следует начислять когда работы начаты, а не тогда, когда подписан договор?
И про НЗП...
2)если в договоре прописаны этапы, то пока не сдан этап будет НЗП?
3)Если не поэтапная сдача и работы выполняются конец одного месяца - начало другого, то на конец месяца будет НЗП?
Заранее спасибо!
1. Да, по факту поступления таких затрат
2. Да
3. Не понятно про что спрашиваете
Я имею в виду, если работы начаты в конце одного месяца, а закончены в начале следующего месяца, то на конец месяца, в котором были начаты работы будет НЗП? Поэтапная сдача не предусмотрена.Цитата:
Сообщение от Svetishe
2 июля начаты работы по договору, с этого дня на счет 20 в аналитике объекта собираются затраты. Сдаются работы 5 августа, соответственно 5 августа формируется финансовый результат, а 31 июля имеем НЗП
Спасибо Вам большое!!!Цитата:
Сообщение от Svetishe
Если объекты монтажа нерегулярные, то что делать с з/п монтажников во время отсутствия объектов. Монтажники у меня на окладе, т.е независимо от того есть объект или нет, з/п начисляется и выплачивается. Собирать НЗП, а потом как появится какой либо объект списывать? И как списывать с аналитикой по каждому объекту или просто общей суммой?
Заранее спасибо!
нет_
зарплата монтажников не может включаться в НзП в то время_ когда они не работают на конкретный объект
потому что если Вы капитализируете эти затраты в нзп_ то такой НзП не будет отвечать критериям признания актива - а это недопустимо_ а также_ в таком случае Вы завысите стоимость НЗП_ что также недопустимо
соответственно_ просто списываете эти ОПР на фин результат периода
если бы проекты были длинные (больше года)_ то делить на этапы было бы необходимо - чтобы получить достоверный фин результат Вашей деятельности по годуЦитата:
Сообщение от Svetishe
а по коротким проектам - можно и не делить
Это же прямые расходы и сидят на 20 сч., а списать их можно только при наличии реализации... Или я что-то недопонимаюЦитата:
Сообщение от ПоднимательПингвинов
зарпалата монтажников не является прямыми расходами в тех периодах_ когда у вас нет проектов
потому что прямые затраты можно напрямую отнести на конкретный объект_
а при отсутствии этих объектов_
зарплата монтажников будет текущим расходом периода (вы просто выполняете нормы трудового кодекса и потому у Вас появляются расходы)
никакого отношения к будущим проектам они не имеют
_______
сидят на счете 20 они неправомерно - если нет работы
что здесь важно - на каком бы счете они не сидели_ если нет объектов_ то в конце месяца их зарплата должна быть оттуда списана в затраты периода
Значит в отсутствие объектов эти затраты будут косвенными и будут сидеть на 26сч.? Надо ли прописывать в УП, что если есть объекты - на 20, нет объектов на 26 или это по умолчанию в соответствии с законодательством? Вы извините, может я примитивные вопросы задаю, но я неопытный бух, и боюсь начудить.Цитата:
Сообщение от ПоднимательПингвинов
Читаю про НЗП и ничего не понимаю - не понимаю даже с чего начать.
НЗП где то надо учитывать? Сдавать в налоговую отчеты касающиеся НЗП?
Цитата в которой мне все понятно:
"2 июля начаты работы по договору, с этого дня на счет 20 в аналитике объекта собираются затраты. Сдаются работы 5 августа, соответственно 5 августа формируется финансовый результат, а 31 июля имеем НЗП"
А что дальше? Что с этим НЗП делать?
Если его (НЗП) посчитать надо, то как посчитать?
Если НЗП посчитали, то что потом с этим НЗП делать дальше?
Спасибо.
А вы знаете, что такое НЗП?
НЗП - Незавершенное производство.
Я так пониаю - это когда объект строительства не сдан, а затраты по этому объекту уже есть на 20 счете
Спасибо.
Вот, для примера, по НЗП прикрепил Анализ 20 счета по Подразделениям и Номенклатурным группам, допустим у меня не было реализации, нет оборота по Кт 90 счета, я создаю Документ "Инвентаризация НЗП"
Вопросы:
1. В документе "Инвентаризация НЗП" сумма будет оборот по Дт, 135 830,40 по БУ, и 201 022,94 по НУ?
2. Если по Кт 90 были бы какие-то обороты, то в документе "Инвентаризация НЗП" в качестве сумм по БУ и НУ надо указать разность Дт и Кт оборотов?
Я правильно мыслю или заблуждаюсь?
Спасибо.
