Вид для печати
экспедиторы как вы выходите и следующий ситуации. Все заказчики хотят услуги с НДС. Все перевозчики на 90% работают без НДС. Как убеждаете заказчиков, что не возможно все делать с НДС? Директор все головушку уже вынес, с вопросом ну как то другие то работают.
можно в личку:redface:
а наши наоборот хотят все без НДС, т.к. знают, что перевозчики без ндс:D . Мы выставляем от собственного имени услугу ТЭО и облагаем все НДС. Перевыставляем через сч. 76 только фрахт. Сделан запрос в ИФНС, скоро месяц истечет....посмотрим, что вообще напишут)Цитата:
Сообщение от Kirk-83
Где ж вы таких клиентов находите. Везет же.Цитата:
Сообщение от _Tatyana_
Минфин совсем оборзел... Что пишет, что пишет ?! Всех продавцов решил агентами-экспедиторами заделать
Письмо Минфина от 15.08.2012 г. N 03-07-11/299
Вопрос: О применении вычетов по НДС и выставлении счетов-фактур по транспортным расходам, возмещаемым покупателем товаров их продавцу.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 15 августа 2012 г. N 03-07-11/299
В связи с письмом по вопросам применения вычетов налога на добавленную стоимость и выставления счетов-фактур по транспортным расходам, возмещаемым покупателем товаров их продавцу, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
На основании п. 1 ст. 172 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) одним из обязательных условий применения вычетов налога на добавленную стоимость является наличие счетов-фактур, выставленных продавцами товаров (работ, услуг) при их приобретении налогоплательщиком.
Согласно п. 3 ст. 168 Кодекса соответствующие счета-фактуры выставляются при реализации товаров (работ, услуг). В связи с этим в случае если согласно условиям договора поставки продавец товаров обязуется организовать их доставку грузополучателю, а покупатель - возместить понесенные продавцом транспортные расходы, то в счете-фактуре, выставляемом продавцом по отгруженным товарам, услуги по транспортировке товаров, реализуемые перевозчиком, не указываются.
В случае если на основании договора комиссии либо агентского договора продавец оказывает услуги покупателю товаров по приобретению от своего имени услуг по транспортировке товаров, то вычеты налога на добавленную стоимость покупателем товаров по услугам по транспортировке производятся на основании счетов-фактур, составленных продавцом в соответствии с Правилами заполнения счета-фактуры, применяемого при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденными
Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2011 N 1137. При этом согласно пп. "в" п. 1 данных Правил при составлении счета-фактуры комиссионером (агентом), приобретающим товары (работы, услуги) от своего имени, в частности услуги по транспортировке товаров, в строке 2 счета-фактуры указываются полное или сокращенное наименование фактического продавца услуг, а не комиссионера (агента).
Что касается вопроса применения покупателем товаров вычетов налога на добавленную стоимость по услугам по транспортировке товаров на основании счетов-фактур, выставленных продавцу товаров организациями, оказывающими ему данные услуги, то согласно вышеуказанному п. 1 ст. 172 Кодекса такие счета-фактуры не являются основанием для применения налоговых вычетов у покупателя.
Настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое письмо имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
15.08.2012
Ни че не понял )))
А так поняла,что это письмо больше имеет отношение к торговым операциям по агентским договорам. а не к договорам по транспортной экспедиции.
[]
Письмо Минфина от 15.08.2012 г. N 03-07-11/299
В случае если на основании договора комиссии либо агентского договора продавец оказывает услуги покупателю товаров по приобретению от своего имени услуг по транспортировке товаров, то вычеты налога на добавленную стоимость покупателем товаров по услугам по транспортировке производятся на основании счетов-фактур, составленных продавцом в соответствии с Правилами заполнения счета-фактуры, применяемого при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденными
Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2011 N 1137. [/QUOTE]
А мы работаем на основании договоров транспортной экспедиции. И в договоре, и в актах - везде говорится об услугах экспедитора, но никак не агента. Это письмо не про экспедиторов.
Суть этого письма в том, что любой продавец товара , который предусмотрел в договоре возмещение транспортных расходов покупателем оказывается должен был оформить с последним агентский договор на экспедирование груза... Только так покупатель может поставить НДС по таким расходам к вычету.. Вот и становятся все продавцы не только агентами, но и экспедиторами :(Цитата:
Сообщение от БухДмитриевна
Согласна. В письме говорится "продавец оказывает услуги покупателю товаров по приобретению от своего имени услуг по транспортировке товаров", то есть речь идет не об экспедиторах. Экспедиторы никак не являются продавцами товаров, а их клиенты в договоре транспортной экспедии - не покупатели.Цитата:
Сообщение от August
Так что я так понимаю что в данном письме разъяснения даны для торговых органиаций, которые организуют доставку продаваемых товаров до покупателя, и перевыставляют услуги по доставке покупателю. Экспедиторы не при чем.
Экспедиторы какой Код вида операции в счете-фактуре вы ставите в журнале учета полученных и выданных счетов-фактур? 01 или 04?
Мне кажется надо ставить 04. Хотя я не уверен :(. Кто какой ставил код за 2кв 2012?Цитата:
Сообщение от KocmosMars
Всем добрый день!
Прочитала утром новость: "Минфин РФ в своем письме № 03-07-09/132 от 21.09.2012 разъясняет порядок составления счетов-фактур при оказании услуг по договору транспортной экспедиции.
В связи с этим и принимая во внимание, что элементы условия договора транспортной экспедиции аналогичны посредническому договору, экспедиторы могут по услугам третьих лиц, приобретаемым ими от своего имени за счет клиента, выставлять счета-фактуры с отражением показателей счетов-фактур, выставленных экспедиторам организациями, непосредственно оказывающими эти услуги, в порядке, предусмотренном Правилами заполнения счета-фактуры, применяемого при расчетах по НДС, для комиссионеров (агентов)."
Теперь есть официальные разъяснения... почти год выставляли счета-фактуры по-старому, теперь вот головная боль....
Мой директор настаивает на том чтобы работать по-старому, то есть выставлять все в одном счете-фактуре... Подскажите, пожалуйста, кто знает что за это будет? Хочу как-то аргументированно объяснить руководителю что не надо нарушать законодательство....
Мы тоже работаем по старому. Даже не представляю как организовать работу по новой схеме. Да и клиеты не согласны видеть в сф в графе продавец ИП Пупкин.Цитата:
Сообщение от lv-19
Вот и я не представляю... причем если раньше была надежда на то, что можно не применять ПП1137, то с этим письмом Минфина эта надежда умерла... теперь надо как-то решать что делать...Цитата:
Сообщение от KocmosMars
А мне письмо понравилось.:o
. А не обязаны строго следовать ПП 1137. Все на откуп договора транспортной экспедиции, желает клиент видеть четкие суммы от каждого из соисполнителей при организации перевозки - пожайлуста, оговаривайте это и выделяйте, оформляя десяток с/ф по правилам 1137.Цитата:
Сообщение от lv-19
Ведь многие экспедитоы физически не могут точно при оформлении заявки просчитать стоимость услуг с учетом всех затрат в пути. При международной перевозке (особенно смешанной) что только не приходится клиенту возмещать и вполне естественно, что он желает видеть в акте (отчете) и с/ф что и кому платил экспедитор для исполнения договора.
Тоня ,А какой Код вида операции в счете-фактуре вы ставите в журнале учета полученных и выданных счетов-фактур по экспедиторским услугам?
Уже никакой, но при своей схеме работы однозначно ставила бы 01. В приказе четко написано:
Отгрузка (передача) или приобретение товаров, работ, услуг (за исключением посреднических услуг), имущественных прав на основе договора комиссии (агентского договора), в случае, если агент совершает действия от своего имени), за исключением операций, перечисленных по коду 06.
У меня нет договора по 51 или 52 главе ГК, какой бы элементы не нес мой договор ТЭ.
И правда ведь, даже не обратила внимание на формулировку с расстройства! Тоня, спасибо вам огромное, прямо жить захотелось!Цитата:
Сообщение от Тоня
Акулы транспорта, подскажите, в журнале учета выставленных и полученных фактур регистрируете фактуры:
1. выставленные полностью включая экспедиторское вознаграждение?
2. полученные от поставщиков (перевыставляемые)?
Здравствуйте.
подскажите, пожалуйста, что будет, если по агентской схеме я все таки буду выпускать счета фактуры по старому?? Штраф? Какой, от чего будет зависеть его сумма. Или что-либо еще будет применяться? Сбилась с ног, нигде не могу найти, а что собственно случится при проверке. ну выявили они, что делаю от своего имени 1 счет-фактуру, а не 500 штук от каждого поставщика и что??
Заранее спасибо.
Еще одно письмо нашла:
Письмо ФНС России от 03.10.12 № ЕД-4−3/16555@ «О порядке выставления счетов-фактур по НДС при оказании экспедитором услуг, определенных договором транспортной экспедиции»
Вопрос: О порядке выставления счетов-фактур по НДС при оказании экспедитором услуг, определенных договором транспортной экспедиции, в том числе услуг, приобретенных экспедитором у третьих лиц от своего имени и за счет клиента.
Ответ: Федеральная налоговая служба, рассмотрев обращение ООО, сообщает следующее.
Согласно п. 3 ст. 168 и п. 3 ст. 169 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) счета-фактуры выставляются налогоплательщиком налога на добавленную стоимость при реализации товаров (работ, услуг), и поэтому в счетах-фактурах указываются данные по реализуемым продавцом товарам (работам, услугам).
В соответствии с п. 1 ст. 801 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента — грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза. При этом договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, которые избраны экспедиторами или клиентом, обязанность экспедитора заключать от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой.
Поскольку экспедитор организует перевозку груза за вознаграждение и заключает от своего имени договоры для оказания услуг, определенных в договоре транспортной экспедиции, то в счете-фактуре по услуге экспедитора следует отражать сумму его вознаграждения без указания стоимости услуг, определенных договором транспортной экспедиции, приобретаемых экспедитором от своего имени за счет клиента.
Что касается составления экспедиторами счетов-фактур по услугам третьих лиц, приобретаемым экспедитором от своего имени за счет клиента, то согласно п. 1 ст. 1 Федерального закона от 30.06.2003 N 87−ФЗ «О транспортно-экспедиционной деятельности» организации, осуществляющие транспортно-экспедиционную деятельность, оказывают услуги по организации услуг по перевозке груза любыми видами транспорта и оформлению перевозочных документов, документов для таможенных целей и других документов, необходимых для осуществления перевозок грузов.
В связи с этим и принимая во внимание, что элементы условия договора транспортной экспедиции аналогичны посредническому договору, экспедиторы могут по услугам третьих лиц, приобретаемым ими от своего имени за счет клиента, выставлять счета-фактуры с отражением показателей счетов-фактур, выставленных экспедиторам организациями, непосредственно оказывающими эти услуги, в порядке, предусмотренном Правилами заполнения счета-фактуры, применяемого при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2011 N 1137, для комиссионеров (агентов).
Действительный
государственный советник
Российской Федерации
3 класса
Д.В.Егоров
03.10.2012
Ура, есть место сводной счет-фактуре Экспедиторам!!!!!
01.11.2012 № 03-07-09/148
В связи с вашим письмом по вопросам составления счетов-фактур при оказании услуг по договору транспортной экспедиции Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
Как следует из вашего письма, организация по договору транспортной экспедиции (далее – экспедитор) организует перевозку груза за вознаграждение, заключает от своего имени договоры для оказания услуг, определенных в договоре транспортной экспедиции. Договором предусмотрено возмещение расходов экспедитора, понесенных в интересах клиента. Моментом оказания услуги экспедитором является выдача груза в пункте назначения. Налоговую базу по налогу на добавленную стоимость экспедитор определяет как сумму дохода, полученную им в виде вознаграждения.
Согласно пункту 3 статьи 168 и пункту 3 статьи 169 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) счета-фактуры выставляются налогоплательщиком налога на добавленную стоимость при реализации товаров (работ, услуг) и поэтому в счетах-фактурах указываются данные по реализуемым товарам (работам, услугам).
Согласно пункту 3 статьи 168 Кодекса при реализации услуг соответствующие счета-фактуры выставляются не позднее пяти календарных дней, считая со дня их оказания.
В соответствии с пунктом 1 статьи 801 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента – грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза. При этом договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедиторами или клиентом, обязанность экспедитора заключать от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой.
Поскольку экспедитор организует перевозку груза за вознаграждение и заключает от своего имени договоры для оказания услуг, определенных в договоре транспортной экспедиции, то в счете-фактуре по услуге экспедитора следует отражать сумму его вознаграждения без указания стоимости услуг, определенных договором транспортной экспедиции, приобретаемых экспедитором от своего имени за счет клиента.
Что касается составления экспедиторами счетов-фактур по услугам третьих лиц, приобретаемым экспедитором от своего имени за счет клиента, то Правилами заполнения счета-фактуры, применяемого при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2011 г. № 1137 (далее – Правила), порядок составления счетов-фактур экспедиторами по таким услугам не установлен.
Согласно пункту 1 статьи 1 Федерального закона от 30.06.2003 № 87-ФЗ «О транспортно-экспедиционной деятельности» организации, осуществляющие транспортно-экспедиционную деятельность, оказывают услуги по организации услуг по перевозок груза любыми видами транспорта и оформлению перевозочных документов, документов для таможенных целей и других документов, необходимых для осуществления перевозок грузов.
В связи с этим и принимая во внимание, что элементы условия договора транспортной экспедиции аналогичны посредническому договору, экспедиторы могут по услугам третьих лиц, приобретаемым ими от своего имени за счет клиента, выставлять счета-фактуры с отражением показателей счетов-фактур, выставленных экспедиторам организациями, непосредственно оказывающими эти услуги, в порядке, предусмотренном Правилами для комиссионеров (агентов).
В то же время в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации договоры комиссии, агентский договор и договор транспортной экспедиции представляют самостоятельные виды договоров.
Кроме того, согласно нормам глав 51 «Комиссия» и 52 «Агентирование» Гражданского кодекса Российской Федерации регламентация отношений по расчетам в обязательствах, связанных с комиссией и агентированием, отличается от состава и видов расчетов, обусловленных договором транспортной экспедиции (оплата перевозки, складирования, перевалки, хранения грузов и пр.). При этом экспедитор вправе привлечь к исполнению своих обязанностей других лиц.
В связи с этим по услугам третьих лиц, приобретенным экспедиторами от своего имени за счет клиентов, экспедиторы могут выставлять счета-фактуры с указанием стоимости всех услуг третьих лиц, возмещаемых клиентами.
Для этого не позднее пяти календарных дней, считая со дня оказания услуги экспедитором клиенту, экспедитору следует выставить клиенту счет-фактуру, в котором требуется указать в самостоятельных позициях виды услуг, приобретенных у третьих лиц, на основании их счетов-фактур.
Указанный счет-фактуру экспедитору необходимо составить в двух экземплярах (для клиента и для регистрации в части 1 «Выставленные счета-фактуры» журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур).
При этом в книге продаж данный счет-фактура не регистрируется, поскольку обязанность по исчислению налога на добавленную стоимость со стоимости приобретаемых услуг у экспедитора не возникает. Соответственно, счета-фактуры, полученные экспедитором по приобретаемым им услугам, регистрируются в части 2 «Полученные счета-фактуры» журнала без регистрации в книге покупок.
В целях осуществления клиентом вычетов по налогу на добавленную стоимость к первому экземпляру счета-фактуры, выставляемого экспедитором клиенту, следует приложить копии счетов-фактур, полученных экспедитором от организаций, оказывающих услуги экспедитору, а также копии соответствующих первичных документов.
При составлении счетов-фактур экспедитором порядковый номер и дата составления счета-фактуры указываются экспедитором в соответствии с его индивидуальной хронологией составления счетов-фактур.
Настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России № 03-02-07/2-138 от 07.08.2007 направляемое письмо имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Директор Департамента И.В.Трунин
Ждали ответ на наш запрос с 13 февраля 2012 года.
Хорошая новость
Ну вот, успокоили хоть:)
ИраТСГ, спасибо Вам большое за информацию!
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, мы работаем с агентами, оказывающими нам экспедиторские услуги. Они перевыставляют нам счета-фактуры на возмещение затрат. В таких счетах-фактурах комиссионеры (агенты) в строке 2а указывают наименование продавца, а не свои данные. Что, в этом случае, следует отражать конечному покупателю в книге покупок, в колонке "Наименование продавца", ведь у покупателя нет договорных отношений с указанным в данном счете-фактуре продавцом, а, только с комиссионером (агентом)?
"Поскольку экспедитор организует перевозку груза за вознаграждение и заключает от своего имени договоры для оказания услуг, определенных в договоре транспортной экспедиции, то в счете-фактуре по услуге экспедитора следует отражать сумму его вознаграждения без указания стоимости услуг, определенных договором транспортной экспедиции, приобретаемых экспедитором от своего имени за счет клиента."
А мы выставляем в одном счете-фактуре отдельной строкой сумму вознаграждения, и отдельными строками все перевыставляемые услуги поставщиков. При этом в книгу продаж попадает только сумма вознагрждения. Но получается это не совсем правильно и нужно выставлять отдельный счет-фактуру на вознаграждение и отдельный на услуги третьих лиц?
А я так поняла,что просто сумму вознаграждения нужно выделить отдельной строкой, а не обязательно отдельный счет-фактуру выставлять. Об этом в приведенной вами цитате не говорится.Хотя мы делаем две счет-фактуры, но это просто потому,что нам так удобней.Цитата:
Сообщение от lv-19
Ну да, наверное вы правы, спасибо. Главное ведь, чтобы сумма перевыставлямых услуг поставщика не попадала в книгу продаж.Цитата:
Сообщение от БухДмитриевна
А какой датой выставлять акты выполненных работ? Заказчики требуют только после наличия оригиналов ТТН и ТН. А с даты разгрузки до их получения проходит до месяца. Т.е выгрузка была 25.09.2012, а документы получаем только где то 20.10.2012 и соответственно акт тоже этой датой завод требует. Как делаете Вы?
Мы делаем акты датой разгрузки - пришла машина 25.09.2012 - акт и счет фатура от 25.09.2012, просто нам оплачивают только после получения ТТН, а по документам все всех устраивает. Наоборот ведь так более правильно - когда акт выполненных работ совпадает с датой выгрузки по ТТН.Цитата:
Сообщение от KocmosMars
Согласен что так правильнее. Но не все клиенты почему то так хотят делать.Цитата:
Сообщение от lv-19
Cогласно НК РФ ст.168 п.3 счет-фактура должен быть выставлен не позднее 5 дней со дня выполнения работ,оказания услуг. Если вы оказали услугу в сентябре и документы перевозчика оформлены сентябрем, а реализация пройдет в октябре, то в этом случае претензии налоговиков уже будут к вам о занижении налогооблагаемой базы 3кв.Посмотрите еще договор с этим клиентом, что считается датой оказания услуг.Цитата:
Сообщение от KocmosMars
Возможно это просто самодурство отдельного человека.
Полностью согласна. Потому что это чушь - увязывать дату акта выполненных работ с датой получения ТТН.Цитата:
Сообщение от БухДмитриевна
В договоре сказано что акт и сф выставляется не позже месяца после даты выгрузки. Проблема в том что у нас несколько таких клиентов. Которые доки принимают только с оригиналом ТТН.Цитата:
Сообщение от БухДмитриевна
Мы работаем с одним из крупнейших заводов в РФ. Они тоже заставляют выставлять акт и сф только по приходу оригиналов ТН. Вот у нас в 2012 году осталось где то 20 перевозок по которым нет оригиналов. Они говорят теперь выставлять будете только 2013 годом. Мне это очень не нравится. Но с другой стороны их постоянно проверяют, они ндс возмещают. Хз че делать. диктуют свои условия.
Kirk-83, проводить они могут когда хотят. А вы должны реализацию проводить в периоде фактического осуществления. А так вы занижаете налогооблагаемую базу 2012 года
Как я ее могу провести в 2012 году. Если они меня заставляют сделать акт и сф 10.01.2013 годом? Объясните. Не понимаю. :oЦитата:
Сообщение от Зета
Полностью согласна. Каким числом они проведут эти документы у себя в учете - это их дело. Но ваши документы должны быть сделаны датой оказания услуг. То есть по идее они,например, прописывают в своей учетной политике что принимают к учету транспортные расходы датой поступления оригиналов ТТН, берут ваш акт, сделанный датой оказания услуг, прикладывают к нему например бухгалтерской справку и проводят датой получения ТТН. Но вас то это не касается, у вас свой учет реализации. Я вообще не очень понимаю на основании чего они диктуют вам как вести учет и какой датой что выписывать... но понимаю что бывают ситуации когда приходится идти на уступки крупному клиенту... но не до такой же степени.Цитата:
Сообщение от Зета
