Конфессии

Цитата:

---

Вам тогда всего лишь нужно повторить успех Ван Гога

---

http://www.investments.com.ua/insaneout/index.php
Для ценителей искусства . Было как-то на клерке выложено. Ван Гогу повезло, что брат в него верил , "продвигал" и спонсировал всю жизнь. В искусстве важен пиар, нужно найти кто будет аплодировать новому жанру или течению.

Цитата:

---

Ван Гог не обладал мастерством живописца

---

Мастерство- это не только композиция и сходство, но и цветовые решения. А они у Ван Гога были новыми и необычными для того времени.

... и хотел бы я взглянуть на картины ниспровергателя традиций Ван Гога, будь он современником Рафаэля или Рембрандта.
Увидели бы мы "Подсолнухи"? ;)

йазык падонкафф тоже необычен.

Медаль им! Настоящие творцы Нового!

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Вы мне расскажите о судьбах кто не тратил время на учебу и отрекся сразу.

---

Паганини не тратил время на занятия живописью - отрекся сразу, но преуспел в музыке. Речь идет о практиках, напомню.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Что Вы говорите? Не пользовался ни холстом, ни кистью ни красками?.

---

А Вы кимоно наденете и станете балет танцевать так каратистом станете? Холст и кисти здесь причем, уж не в них ли практика живописи по Вашему? :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

А назовите мне учителя дзен что не указывал на традицию восходящую до Будды. А может напомнить слова самого Будды, что до него было немало будд?

---

Может быть Будда говорил, что если не будешь повторять упражнений великих патриархов как медитация или чтение сутр, то ничего не достигнешь? Мы говорили о практических занятиях и упражнениях, которые традиционно прописываются школами ("кружками"). Вы вступили в школу, так и следуйте упражнениям и рекомендациям школы - это нормально. Или уходите из школы, если не хотите ее рекомендациям следовать. Но не надо утверждать, что вне школы никто ничего не достиг. Жизненный опыт показывает, что вне школы много примеров достигших на порядки большего, чем выпускники школы.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

И в чем задержка то, творите свое, не основываясь ни на каких традициях, типа Толстого, Христа, Судзуки.

---

Толстой, Иисус, Судзуки - это не традиции, хотя найдется не мало глупцов, которые объявят себя толстовцами, начав косить траву по утрам.Не траву по утрам надо косить, чтобы стать Толстым.Я об этом говорил во всех предыдущих постах, а не призывал перестать трудиться, не делайте вид, что Вы не поняли.

Цитата:

---

Жизненный опыт показывает, что вне школы много примеров достигших на порядки большего, чем выпускники школы.

---

Много? Это сколько?

А может покажете мне выучившего русский(английский, японский) язык вне школы? Вернее на порядки знающего лучше?

Повторяю, хиппующему юноше эту лапшу вешайте.

Или девочке, с трехмесячными курсами бухгалтера.
Для повышения ее самооценки.

Цитата:

---

Может быть Будда говорил, что если не будешь повторять упражнений великих патриархов как медитация или чтение сутр, то ничего не достигнешь?

---

А что он говорил, откуда Вы знаете?

Все куплено, распродрано и переврано.
Сутры кстати начали записываться через несколько веков только.

Так о ком Вы говорите то? Был ли Будда вообще?

;)

Или Вы традиционалист!? и верите всяким росказням, типа палийского канона?

Цитата:

---

Сообщение от Марфиовр

Мастерство- это не только композиция и сходство, но и цветовые решения. А они у Ван Гога были новыми и необычными для того времени.

---

И цветовые решения, и композиция, и... у Ван Гога были совершенно типичными для того времени - времени подъема импрессионизма. Но я говорил совершенно не об этом. В одном и том же классе учатся два ученика. Один отличник, а другой троечник, но гениальным конструктором может стать и троечник, а вот отличник вовсе не обязательно, что не станет алкоголиком, т.к. так и не сумеет себе должного применения найти.
А вообще, забудьте о Ван Гоге, все это не важно.

Цитата:

---

Сообщение от agur

Но думаю, прежде познавшие традиции, классическую школу музыки или живописи,архитектуры, а уж потом "меняю всЕ".

---

Познавшими или повторившими? Да и насколько познавшими? Насколько мне нужно познать саксафониста Гарбарека, чтобы отказаться от него и прийти к пению племени пигмеев у костра перед охотой? Или в пении пигмеев перд походом на смерть музыки меньше, чем в игре Гарбарека перед тысячной аудиторией на сцене под бурные апплодисменты эстетов от музыки?

Attitude,

Цитата:

---

Насколько мне нужно познать саксафониста Гарбарека, чтобы отказаться от него и прийти к пению племени пигмеев у костра перед охотой? Или в пении пигмеев перд походом на смерть музыки меньше

---

Музыки конечно, не меньше и не больше, но это дело Вашего вкуса. Только чтобы выбрать между саксофоном и горловым пением, надо иметь представление хотя б о саксофоне. В смысле знать, что он существует.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

я так понял что традиции понимаются так же как религия.Сугубо поверхностно, самый верх форм, как для той сороки что все что блестит - то и золото. Говорим религия, а видим только проворовашегося священника.

---

Откуда столько агрессии? Я всего лишь говорю, что медитация - это не буддизм, молитва - это не религия. Говорю, что занятие медитацией или молитвой не обязательно приведет к вере и Богу. А если быть точным, то я говорил, что в учебниках по музыке, живописи и так далее Вы не найдете ничего кроме описания технических приемов - это естественно, т.к. такие учебники для этого и пишутся. Почему такие страсти вдруг возникли, даже не понимаю. Или в этом моем заявлении не правда и Вам известны учебники, в которых написано то, как создать музыку или исполнить музыку созданную другими так, чтобы о Вас сказали :"Он с Богом разговаривает"? Тогда давайте о Ваших примерах поговорим, зачем же мои переиначивать?

Цитата:

---

Сообщение от agur

Музыки конечно, не меньше и не больше, но это дело Вашего вкуса.

---

Музыка - это не способ удовлетворения вкусовых привязаннсотей, это очень важно! Если бы я говорил о музыке по принципу нравится/не нравится, то все мои слова не имели бы никакого смысла. Я говорю о другом. Мумий Троль (Логутенко) стадионы собирает, и А-Ха тоже, только причем здесь музыка?

Не путайте агрессию с неуемной сатирой :)

Цитата:

---

Я всего лишь говорю, что медитация - это не буддизм, молитва - это не религия.

---

Без медитации нет буддизма.
Это Вы можете прочесть у сотен учителей разных школ и направлений.

Без молитвы нет христианства.
И это Вы прочтете у христиан начиная с самого Христа.

Цитата:

---

Говорю, что занятие медитацией или молитвой не обязательно приведет к вере и Богу.

---

Не обязательно.

Но - обязательно, без медитации никакой нирваны не будет.
Без молитвы - ни о каком Боге и речи быть не может.

Цитата:

---

Почему такие страсти вдруг возникли, даже не понимаю.

---

Да потому что с ТВО, с ее наивной верой спрос другой, чем с взролого и умного дядьки. Кому много дадено, с того много и спросится.

Цитата:

---

Тогда давайте о Ваших примерах поговорим, зачем же мои переиначивать?

---

Мои примеры записаны, взвешены, переосмысленны.
На них написаны груды диссертаций, на них новые строители ложили свою узенькую кладку.

А протест мой, против тех пискунов, что не в силу каких-то своих талантов живут ныне (которое всегда ныне, сейчас) и стоя на уходящим в бездну здании пищат о своей геракловости и новизне.

Слегка перефразируя кажется Гегеля - мы карлики стоящие на плечах гигантов предыдущих поколений и традиций

И если опять вернутся к теме буддизма, то Будда потому и учил уважать других учителей и учения, даже когда не принимаешь их.
И Христос ссылался на пророков, хотя ему то, Сыну Божьему зачем?

И только пустословы вопят о том сверхновом что якобы создали.
И рассказывают басни "детям" что и учебники ерунда, и в школу ходить не надо, потому что ты гений, а там из тебя сделают ...

Цитата:

---

Вам известны учебники, в которых написано то, как создать музыку или исполнить музыку созданную другими так, чтобы о Вас сказали: "Он с Богом разговаривает"?

---

Неизвестны. И вряд ли такие вообще возможны.

Но повторю, покажите мне написавших такую музыку без учебников, без традиций, без преемственности.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Много? Это сколько?

---

Много - это достаточно для решения задачи. Есть задача проиллюстрировать сказанное, для этого достаточно, т.е. много.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

А может покажете мне выучившего русский(английский, японский) язык вне школы? Вернее на порядки знающего лучше?

---

Ни одного не знаю, кто бы выучил язык в школе. Все выучили его (на порядки лучше) вне школы, а точнее после школы, в которой познакомились с азами языкознания. Неужели Вы знаете другие примеры? У меня много друзей переводчиков высокого уровня, все они учили язык после школы (института) долгие годы. Но никто из них не знает иностранного языка лучше своего родного, которым овладел не в школе, а в жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

А что он говорил, откуда Вы знаете?

---

Вообще-то, это я Вам вопрос задавал, я же ничего не утверждал на этот счет. Лишь поинтересовался, может быть Он что-то про обязательность повторения церковных практик говорил?

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Так о ком Вы говорите то? Был ли Будда вообще?

---

Не понимаю, какое этношение этот вопрос имеет к обсуждаемой теме, но отвечу. Этот вопрос может быть адресован Вам, но не мне. Мне все равно, был ли Будда, Толстой или Иисус, для меня важнее, что есть Будда, Толстой и Иисус.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Или Вы традиционалист!? и верите всяким росказням, типа палийского канона?

---

Если честно, то я как-то не задумывался на этот счет, верю ли я... :)

Цитата:

---

А вообще, забудьте о Ван Гоге, все это не важно

---

:D Пошла читать, кто был родоначальником импрессионизма .

Цитата:

---

Мумий Троль (Логутенко) стадионы собирает, и А-Ха тоже, только причем здесь музыка?

---

Цитата:

---

Музыка - это не способ удовлетворения вкусовых привязаннсотей, это очень важно!

---

Пошла думать, что же такое музыка.
Только, видимо, нужно писАть Музыка с большой буквы.
Исследования про соотношение интеллекта и объёма головного мозга проводились не зря....
:D

Цитата:

---

может быть Он что-то про обязательность повторения церковных практик говорил?

---

Откуда Вы вообще взяли что дзен не выдумка Д. Судзуки? :D
Какой-то там япошка что-то напридумал, а Вы повторяете эти глупости.
Да еще с важным видом.

Цитата:

---

Мне все равно, был ли Будда, Толстой или Иисус, для меня важнее, что есть Будда, Толстой и Иисус.

---

Э-э-э, лукавите. Вы используете в своей речи ссылки на них. Не использовали, и вопроса бы не было.

Цитата:

---

Если честно, то я как-то не задумывался на этот счет, верю ли я...

---

Всего лишь перечитайте свои защиты Толстого.
Какой-то там Толстой, взяв басни о сказочном персонаже понарассказывал своих сказок, а Вы, вроде взрослый человек, так повелись на эту удалую шутку.

И так серьезно и с "надрывом в голосе" говорили тут о человеке, о какой-то церкви обманувшей его.

Вот уж правда, что хиппи очень быстро становятся яппи.

Зачем Вам чьи-то пересказы, и какие-то там традиции да учебники?

Кто такой этот Христос без традиции? Не задумывались?
А Толстой, без традиции суждения о нем?

Эклектика и кич, лепить колажи из того, что ты же объявляешь ветхим и неправильным.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Без молитвы - ни о каком Боге и речи быть не может.

---

Здесь наши мнения расходятся. Я же пытался проиллюстрировать на примере живописи и музыки, на каком опыте основано мое мнение. "Имеющий уши да услышит." :) Имеющий опыт, сравнит со своим.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Неизвестны. И вряд ли такие вообще возможны.

---

Ну, наконец-то. Теперь, надеюсь понятно, почему до нас дошли лишь те писания, в которых приемы физических практик доносятся.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Но повторю, покажите мне написавших такую музыку без учебников, без традиций, без преемственности.

---

Без традиций и преемственности не покажу, т.к. тянется за нами этот шлейф традиций и избавиться от него невозможно. Но без учебников и вопреки традициям - много примеров. Сами легко найдете. Я приводил примеры и Пикассо, и Ван Гога, и Гарбарека, и Толстого... Не за развитие и продолжение традиций их славят. И оригиналами и первооткрывателями они себя не заявляли, как Вы это пытаетесь показать.

Цитата:

---

Но без учебников и вопреки традициям - много примеров. Сами легко найдете.

---

Ни одного не знаю.

Цитата:

---

Не за развитие и продолжение традиций их славят

---

Это точно.
Молятся на них те, кто на коленях.
Но не потому что стали, а потому что ноги у них не разгибаются.

Цитата:

---

И оригиналами и первооткрывателями они себя не заявляли, как Вы это пытаетесь показать.

---

Я???

Как раз я то прошу показать где они объявляли себя оригиналами и первооткрывателями.
Где они говорили что оторвались от традиций так что и учебники выбрось.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Откуда Вы вообще взяли что дзен не выдумка Д. Судзуки? :D.

---

Да не брал я ничего. Мне просто все равно выдумка или не выдумка, а еще больше все равно это я так его понял или он так хотел сказать. :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Э-э-э, лукавите. Вы используете в своей речи ссылки на них. Не использовали, и вопроса бы не было.

---

А если бы я цитату именем Раскольникова подписал бы, а не Достояевского, то это что-то изменило бы? :) Для Вас? Для меня это ничего не меняет, а лишь являет жест уважения к собеседнику, чтобы он мог сравнить с первоисточником или подробнее посмотреть контекст цитаты. Была бы моя воля, ох уж эти этикеты :) , я бы вообще цитаты не подписывал, а то в голове их столько, а авторов не помню - в молодости сильно охочь был на "мудрые мысли", а точнее красивые формомысли... :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Какой-то там Толстой, взяв басни о сказочном персонаже понарассказывал своих сказок, а Вы, вроде взрослый человек, так повелись на эту удалую шутку.

---

Вы что, серьезно думаете, что меня может занимать вопрос, а был ли на самом деле Иисус, или это всего лишь литературный герой? Зачем? Я же не пропогандирую повтор практик реально существовавших учителей, я же через мышление, так какая мне разница, над Раскольниковым размышлять или над Достоевским? Это для Вас важно.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

И так серьезно и с "надрывом в голосе" говорили тут о человеке, о какой-то церкви обманувшей его.

---

Я в школе, когда с докладом о Гамлете выступал, учительница литературы рыдала. Уж не знаю, рыдала ли она, когда Шекспира читала... :) Просто иначе не умею, как-только с надрывом - темперамент. :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Кто такой этот Христос без традиции? Не задумывались?А Толстой, без традиции суждения о нем?

---

Задумывался. Христос начинается там, где заканчивается традиция, кстати, как и Толстой. Что такое традиция суждения о Толстом, не знаю. Суждения о нем разные, наверное и традиции разные этих суждений.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Эклектика и кич, лепить колажи из того, что ты же объявляешь ветхим и неправильным.

---

Боже, упаси меня, что-то объявлять ветхим и неправильным. Но и упаси меня объявлять правильным, потому как древним и массовым.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Где они говорили что оторвались от традиций так что и учебники выбрось.

---

Не по словам, а по плодам судить надо бы... :)

Только ведь и я не говорил о выбрасывании учебников. Да и о забвении традиций тоже моих слов не найдете - я вообще скорее консерватор, по крайней мере ценю положительную роль консерватизма. :)

Кстати, в порядке иллюстрации. Это Толстого волновал вопрос, правильно перевели или не правильно, но так и он потом об этом пожалел - это не главное стало и для него. Понял бы раньше, так столько бы сил на более полезное потратить бы смог... :)

Цитата:

---

Христос начинается там, где заканчивается традиция,

---

С ног на голову.
Да с атеистом о вере говорить - вот нелепость...

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

С ног на голову.
Да с атеистом о вере говорить - вот нелепость...

---

Да, ничего подобного. Вы просто о своем, а я о своем. Что атеисту, что теисту будет одинаково понятно, что христианство начинается там, где заканчивается иудейская или буддистская традиция, а мусульманство там, где заканчивается христианская. Вася только тогда не Петя, когда закончился Вася и начался Петя, а в рамках традиции кто Вася, а кто Петя не отличить, потому нет ни того ни другого.
Хотите быть не Skynin-ом, а буддистом, тогда истребите в себе все то, что выходит за рамки буддистской традиции. Я желания не высовываться за рамки традиции не испытываю, поэтому и не боюсь быть обвиненным Skynin-ом в эклектизме - другим озабочен.

Религиозная физическая практика большинства конфессий в том и схожа, что направлена на истребление в практикующем личностных особенностей и отличий, действие направлено на истребление субъективного "я" под самыми благозвучными декларируемыми целями. Вот и укореняется унифицированная практика для унифицированных людей. И проявляют потом себя эти люди в жизни, совершают поступки или демонстрируют мысли унифицированные - христианские, буддийские, иудейские или мусульманские. И спросите Вы меня, как, нравятся ли мне эти поступки или мысли, и отвечу совершенно искренне, нет не нравятся. Нравятся мне те поступки и мысли, за которыми видна личность, за которыми есть выход за пределы унифицированности. Да, и Вам так же, поэтому и обращаетесь к патриархам, а не к толпе мидитирующих или молящихся за подсказкой, как выбраться из круга своих личных проблем взаимоотношения с "космосом".

И Вы, и я одинаково убеждены, что решение этих проблем только в нас самих. Разница лишь в том, что для ускорения этого решения Вы настаиваете на повторении упражнений из описаний "жизни замечательных людей". Я же склонен согласиться с Далай-ламой, что для разных людей одна и та же таблетка может быть полезной, а может быть и вредной. Поэтому чутко прислушиваюсь к своему организму, слежу за тем, как действуют на него те или другие таблетки и сам себе выбираю курс лечения. Вы скажете, мол не специалист, так тогда и поддержите ТВО в ее поисках учителя, которому беспрекословно доверяешь - "вот специалист, которому я готов отдать свою душу, чтобы он лепил из нее то, что дОлжно, а не то, чего мне хочется."

И не надо обвинять меня в призывах выбросить все таблетки с полок домашней аптечки и тем более в отсутствии осязания болезни и желания лечиться. Я просто отказываюсь от Ваших таблеток - мне они кажутся подозрительно сладкими, к ним пристрастилось подозрительно много людей, которые не демонстрируют излечения, а демонстрируют привязанность к этим таблеткам.

Как-то я столкнулся со следующим высказыванием: "Для того, чтобы определить размер вклада того или другого ученого в развитие своей науки, достаточно оценить, насколько ему удалось приостановить ее развитие."Я много размышлял над этой идеей (сейчас не хотелось бы обсуждать выводов на этот счет), но параллельно, благодаря этим рассуждениям, накопилось следующее наблюдение...

Во всех отрослях науки и техники мы наблюдали жесткий консерватизм. Стоило появиться мысли, выходящей за рамки устоявшихся "законов", "аксиом", "постулатов", как осуществлялись самые жесткие репрессивные меры по отношению как к самой инакомысли, так и к к самому инакомыслящему. Репрессии всегда были со стороны большинства представителей науки, т.е. всех тех, чьи имена нам не известны, кто в науке серьезным образом себя не проявил.

В искусстве мы наблюдаем такое же явление. Любой шаг вперед, за пределы существующих традиций и технических приемов воспринимался посредственным большинством профессионалов-коллег, как выпавшее за рамки искусства, антогонистичное и извращенное во имя оригинальности. Только вот кого мы помним из этого большинства, а кого помним из тех, кто стал родоначальником новых течений и взглядов?

В производстве дело обстоит совершенно аналогичным образом. Дисциплина производства как нельзя лучше способствует гегемонизму большинства над неординарными, непослушными, но ценными своими нестандартными решениями, выходящими за рамки утвержденных технгологий. Но, как-только встает вопрос, как выйти из ситуации, которая не вписалась из-за каких-то внешних причин в рамки технологического процесса, то мы бежим к ним, к этим, находящимся за ее рамками, чьи имена мы и считаем символами, олицетворяющими новые технологии и промышленный прогресс.

Таким образом, весь мой личный опыт показывает, что во всех отраслях и направлениях жизнедеятельности человека мы наблюдаем наличие профессионального большинства, которое консервативно по отношению к новаторскому меньшинству, но развитие отрасли (мысли) осуществляется не ими, а теми, кого они преследуют, отторгают, с кем борятся. Неужели Ваш, Skynin, опыт не такой же?

В этой связи у меня возник такой вопрос:
"Если мы наблюдаем развитие во всех отраслях за счет тех, кто смог преодолеть рамки консерватизма, то почему мы должны рассчитывать на противоположную ситуацию в области религиозной "профессиональной" деятельности?".

Цитата:

---

так тогда и поддержите ТВО в ее поисках учителя, которому беспрекословно доверяешь - "вот специалист, которому я готов отдать свою душу, чтобы он лепил из нее то, что дОлжно, а не то, чего мне хочется."

---

А я Skyninу не верю. Он меня все время как-нибудь обзывает.
Если я ему начну верить, так мне нужно сразу в гроб ложиться и смерти ждать, потому что в этой жизни из меня уже ничего не получится.
Слишком все безнадежно и запущенно.
Skynin, вот будет смеху, если я в нирване вперед Вас окажусь :)

Цитата:

---

Skynin, вот будет смеху, если я в нирване вперед Вас окажусь

---

Если первей меня окажетесь, то Вам будет не до смеху.
Потому что от сострадания ко мне скорей плакать захочется. (смеяться точно не потянет)

Что-то Вы не то, или не так читаете о Махаяне.

А насчет безнадежно и запущено - перечитайте первую благородную.

Цитата:

---

то почему мы должны рассчитывать на противоположную ситуацию в области религиозной "профессиональной" деятельности?

---

Да пожалуйста. В который раз говорю - в светлый путь :)
Дерзайте, созидайте, обходите консерваторов, и проч. Можте раньше в тех или иных областях и опасно было выходить за рамки, сейчас то что мешает? Тем более в религиозной практике, для которой все ресурсы у человека есть. Это не ускоритель построить, для проверки своей гипотезы, ты и есть ресурс.

И в исскустве так же - разве много требуется ресурсов композитору? художнику? Архиктектору да, ресурсы нужны немалые, кусок земли (деньги стоит), материал на здание, оплата строителям и т.д.

А какой ресурс нужен писателю? Пиши, твори гениальные произведения.

Так на что жалуемся? Кто мешает?

Цитата:

---

Я же склонен согласиться с Далай-ламой, что для разных людей одна и та же таблетка может быть полезной, а может быть и вредной.

---

Да. Разница только в том что Вы вообще не лама :)
И что Далай-лама находится весьма в традиционном и массовом направлении буддизма.
А вот что Вы знаете о "новаторе" Намкае Норбу Ринпоче? ;) Хотя его направление тоже достаточно старое.
Но вот что странно, ему традиционные направления не мешают. И не жалуется он чего-то, и не слышал чтобы убеждал массово бросить этот "ламаизм".

Цитата:

---

Таким образом, весь мой личный опыт показывает, что во всех отраслях и направлениях жизнедеятельности человека мы наблюдаем наличие профессионального большинства, которое консервативно по отношению к новаторскому меньшинству, но развитие отрасли (мысли) осуществляется не ими, а теми, кого они преследуют, отторгают, с кем борятся. Неужели Ваш, Skynin, опыт не такой же?

---

Не совсем :) Подлинные новаторы умудряются находить ресурсы среди консервативно настроеных профессионалов. Не сразу, оббивая пороги, но и знаем мы их - почему?
Преследуют, отторгают, борются... ах, я сейчас зарыдаю о толпах непризнанных гениев и упущенных человечеством возможностях.
Вот чем прославился Д. Бруно кроме как сожжения на костре. Что их его идей послужило человечеству? А вот Галилей и Коперник без костра обошлись.

Повторюсь, бывало всякое в истории.
Но вот сейчас, тому же программисту - кто мешает создать великую программу? Или электронщику разработать, спроектировать невиданную микросхему?

Областей деятельности и нерешенных задач, не требующих больших ресурсов - немеряно. АУ, где Вы, Attitude...? Скоро услышим Ваше настоящее имя? Потому что Ваши труды произведут фурор (хотя бы в русскоговорящей части СНГ)?

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Так на что жалуемся? Кто мешает?

---

Вопрос был не ко мне. Но очень часто задаваемый данным автором, причем обращенный к тем, кто вообщем-то и не жаловался.

Мне казалось, что здесь идет обмен мнениями или сомнениями, а атнють не жалобами:)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Дерзайте, созидайте, обходите консерваторов, и проч.)

---

Может быть Вы не заметили, а может быть я не заострил внимание, но я очень уважительно отношусь к консерватизму. Здоровая доля консерватизма, как и здоровая доля скептицизма, уместны как в творчестве, так и в повседневной жизни. Я лишь говорил, что консерватизм не должен подменяться догматизмом. Конечно, грань между ними достаточно зыбкая, но при должном усердии и желании определимая.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

И в исскустве так же - разве много требуется ресурсов композитору? художнику?

---

В искусстве разве что живопись можно отнести к не емким по ресурсам искусствам. И то это будет зависеть от художественных замыслов автора. В музыке даже минималистические задумки осуществляются достаточно затратно. Литература к искусствам не относится. Но все это, наверное, не так уж и важно. Реализация тех или других потребностей в самореализации возможна, о чем свидетельстуют множество примеров. Затратность преодолима, даже высокая затратность кинопроизводства.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Так на что жалуемся? Кто мешает?

---

"Да, у меня три руки." :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Подлинные новаторы умудряются находить ресурсы среди консервативно настроеных профессионалов. Не сразу, оббивая пороги, но и знаем мы их - почему?... ах, я сейчас зарыдаю о толпах непризнанных гениев и упущенных человечеством возможностях.

---

Не зарыдаете, т.к. ничего об упущенном и пропущенном не знаете. В этом особенность упущенного - не жалко потерять, т.к. вроде бы и не имел. :) А тут тоже не все так просто и есть, над чем поразмыслить. Приведу лишь два примера.

1.Еще в студенческие годы тогда никому неизвестный Роберт Вуд усомнился в теории движения ледников. По существовавшей на тот момент теории масса льдов создавала давление, под действием которого нижняя часть льда подтаивала, создавала водяную прослойку, по которой и скользили ледяные толщи. Он поставил простой эксперимент на заводе отца с использованием прессов, создающих превышающие давления и доказал, что вода под давлением не образуется, а следовательно и теория дрейфования ледников не верна. Его опровержение было признано даже автором опровергнутой теории, у которого Роберт Вуд учился.

2.В биологии/анатомии существует теория строения глаза, по которой цветовосприятие обусловлено светочувствительными рецепторами определенных цветов. В 80-е годы американскими биологами было доказано, что никаких специализированных, настроенных под определенный цвет, рецепторов нет. Цветоопределение у человека обусловлено на сравнении контрастов соседних точек. Подробно не буду, не главное.

Так вот до сих пор во всех учебниках Вы прочтете теорию движения ледников и теорию строения глаза, которые давно опровергнуты. Самое смешное, что эти теории преподаются как в средней школе, так и в высшей. Таких примеров можно было приводить бесконечно много. Они свидетельствуют о том, что конструктивный консерватизм, поддержанный должными ресурсами, способен превратиться в деструктивный догматизм.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

АУ, где Вы, Attitude...? Скоро услышим Ваше настоящее имя? Потому что Ваши труды произведут фурор (хотя бы в русскоговорящей части СНГ)?

---

:) А если Вы его достаточно часто слышите?.. :) А я все боялся, что меня по потчерку вычислят... :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Дерзайте, созидайте, обходите консерваторов, и проч.)

---

Может быть Вы не заметили, а может быть я не заострил внимание, но я очень уважительно отношусь к консерватизму. Здоровая доля консерватизма, как и здоровая доля скептицизма, уместны как в творчестве, так и в повседневной жизни. Я лишь говорил, что консерватизм не должен подменяться догматизмом. Конечно, грань между ними достаточно зыбкая, но при должном усердии и желании определимая.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

И в исскустве так же - разве много требуется ресурсов композитору? художнику?

---

В искусстве разве что живопись можно отнести к не емким по ресурсам искусствам. И то это будет зависеть от художественных замыслов автора. В музыке даже минималистические задумки осуществляются достаточно затратно. Литература к искусствам не относится. Но все это, наверное, не так уж и важно. Реализация тех или других потребностей в самореализации возможна, о чем свидетельстуют множество примеров. Затратность преодолима, даже высокая затратность кинопроизводства.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Так на что жалуемся? Кто мешает?

---

"Да, у меня три руки." :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Подлинные новаторы умудряются находить ресурсы среди консервативно настроеных профессионалов. Не сразу, оббивая пороги, но и знаем мы их - почему?... ах, я сейчас зарыдаю о толпах непризнанных гениев и упущенных человечеством возможностях.

---

Не зарыдаете, т.к. ничего об упущенном и пропущенном не знаете. В этом особенность упущенного - не жалко потерять, т.к. вроде бы и не имел. :) А тут тоже не все так просто и есть, над чем поразмыслить. Приведу лишь два примера.

1.Еще в студенческие годы тогда никому неизвестный Роберт Вуд усомнился в теории движения ледников. По существовавшей на тот момент теории масса льдов создавала давление, под действием которого нижняя часть льда подтаивала, создавала водяную прослойку, по которой и скользили ледяные толщи. Он поставил простой эксперимент на заводе отца с использованием прессов, создающих превышающие давления и доказал, что вода под давлением не образуется, а следовательно и теория дрейфования ледников не верна. Его опровержение было признано даже автором опровергнутой теории, у которого Роберт Вуд учился.

2.В биологии/анатомии существует теория строения глаза, по которой цветовосприятие обусловлено светочувствительными рецепторами определенных цветов. В 80-е годы американскими биологами было доказано, что никаких специализированных, настроенных под определенный цвет, рецепторов нет. Цветоопределение у человека обусловлено на сравнении контрастов соседних точек. Подробно не буду, не главное.

Так вот до сих пор во всех учебниках Вы прочтете теорию движения ледников и теорию строения глаза, которые давно опровергнуты. Самое смешное, что эти теории преподаются как в средней школе, так и в высшей. Таких примеров можно было приводить бесконечно много. Они свидетельствуют о том, что конструктивный консерватизм, поддержанный должными ресурсами, способен превратиться в деструктивный догматизм.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

АУ, где Вы, Attitude...? Скоро услышим Ваше настоящее имя? Потому что Ваши труды произведут фурор (хотя бы в русскоговорящей части СНГ)?

---

:) А если Вы его достаточно часто слышите?.. :) А я все боялся, что меня по потчерку вычислят... :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

А вот что Вы знаете о "новаторе" Намкае Норбу Ринпоче? ;)

---

Бывают же такие совпадения... Ничего о нем не знал, да и сейчас не знаю, но совершенно случайно именно сегодня мне на глаза попалась его статья, где он рассуждает о буддизме и психологии. И в этой связи у меня возник вопрос. Сформулирую его после цитирования.

"...Тогда как терапия, чтобы помочь человеку функционировать лучше в сансаре. И смешивать эти два принципа подразумевает, что дхарме не хватает методов, чтобы реально помочь человеку. Это как если бы вы могли сказать, что дхарме нужны некоторые улучшения, так, что если я добавлю немного психотерапии к ней, она действительно станет чем-то могущественным. Однако, дхарма является целостным путём."

"Эта религия может быть очень просто разделена на две категории. Первый аспект религии основан на вере, преданности и простых молитвах для необразованных людей. Вторая часть этой религии содержит более сложную философию и серию методов и путей, которые требуют большее развитие умственных способностей. Это для немногих индивидуумов, которые развили свой ум в достаточной степени, чтобы суметь работать с умом прямо."
Намкае Норбу Ринпоче

И вот в контексте обсуждаемого нами и прочитанной статьи у меня возник вопрос. Для меня выглядит совершенно очевидным, что практика в форме медитаций, ударов палкой учителем ученика в ответ на "плохой" ответ или "плохой" вопрос, коаны, поклоны, молитвы... - это "психотерапевтические" приемы воздействия на подсознание, способ достутачься до иррационального в практикующем. (Если это не так, то обоснованно поправьте). Так почему Ринпоче утверждает, что психологические приемы воздействия на "ученика" вредны и ведут его не туда, если именно эти методы закладываются в основы практики?

И тем более интересен ответ на этот вопрос в аспекте утверждения Ринпоче о том, что буддизм делится на две составляющие, направленные на две разные категории "потребителей":"для необразованных людей" и для "немногих индивидуумов, которые развили свой ум в достаточной степени". Может быть здесь и "зарыта собака" противления некоторым формам религиозной практики у отдельных людей, которые чувствуют, что такая форма не для них?

Цитата:

---

Так почему Ринпоче утверждает, что психологические приемы воздействия на "ученика" вредны и ведут его не туда, если именно эти методы закладываются в основы практики?

---

Потому что он знает что такое религия, а Вы нет.
Для атеиста все это - одно и тоже.

Но Намкай Норбу то - не атеист, а буддист :)

Цитата:

---

И тем более интересен ответ на этот вопрос в аспекте утверждения Ринпоче о том, что буддизм делится на две составляющие

---

А любая религия делится на такие составляющие.

Опять же, для того чтобы различать эти составляющие, нужно знать что термин религия имеет два значения.
У атеистов - одно, они и составляющие потому не различают.

Цитата:

---

Может быть здесь и "зарыта собака" противления некоторым формам религиозной практики у отдельных людей, которые чувствуют, что такая форма не для них?

---

Если не для них, то незачем и примазываться тогда.
И все будет честно и понятно.