выдача денег под авансовый отчет до того, как отчитались по предыдущему

Добрый день. Подскажите пожалуйста, насколько это криминально и чем это грозит.
Директор ООО под авансовый отчет получил в течение года 50 тыс руб. Несколькими суммами. Каждую последующую он получал до того, как отчитался по предыдущей. То есть он еще ни по одной не отчитался. Можем ли мы прописать в учетной политике, что "отчет по выданным средствам возможен в течение 12 месяцев, при условии полного отчета в конце года" или что нибудь в этом духе?
законы читала, там везде "при условии полного отчета по ранее выданным суммам"...

Вот какая инфа мне попалась. "Так как внутренним распорядительным документом не предусмотрены сроки представления авансовых отчетов по подотчетным суммам, то существует риск начисления налоговым органом налога на доходы физических лиц в размере .... руб., штрафа – .... руб. (ст. 122 НК РФ) и пени (ст. 75 НК РФ)." Надо её проверить :p

А что мешало "виртуально" сдавать неизрасходованную сумму и тут же выдавать общую?

Добрый день. Была похожая тема в этой ветке, но у нас ситуация другая.
Подскажите пожалуйста, насколько это криминально и чем это грозит.
Директор ООО под авансовый отчет получил в течение года 50 тыс руб. Несколькими суммами. Каждую последующую он получал до того, как отчитался по предыдущей. То есть он еще ни по одной не отчитался. Можем ли мы прописать в учетной политике, что "отчет по выданным средствам возможен в течение 12 месяцев, (это я точно знаю, что можно) при условии полного отчета в конце года" или что нибудь в этом духе?
законы читала, там везде "при условии полного отчета по ранее выданным суммам"...
А суммы уже получены и НДФЛ с них платить не хочется. Возможность отчитаться по ним сейчас есть, но по всей сумме целиком, одним авансовым отчетом.

Неосведомленность директора в этих вопросах :))
Теперь нужно что то делать с тем что есть ))

Цитата:

---

Сообщение от КОША

Вот какая инфа мне попалась. "Так как внутренним распорядительным документом не предусмотрены сроки представления авансовых отчетов по подотчетным суммам, то существует риск начисления налоговым органом налога на доходы физических лиц в размере .... руб., штрафа – .... руб. (ст. 122 НК РФ) и пени (ст. 75 НК РФ)." Надо её проверить :p

---

сроки предоставления ао прописаны в учетной политике - в течение 12 мес. но проблема в том, что по закону там еще должна быть фраза "при условии полного отчета по предыдущим суммам"

Zingara, у вас всего лишь есть ненаказуемое нарушение порядка ведения кассовых операций. Максимум - пожурят вас за это и попросят впредь не нарушать. Все на этом.

Это не в учетной политике, а в приказе о подотчетниках. Там укажете сроки и кто имеет право получать, порядок получения денег и сдачи ав. отчета.
То, что не вернул ранее выданное, не страшно. За нарушения кассовой дисциплины штраф по КоАП, но срок давности 2 мес. Поэтому думаю, штрафа не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

Zingara, у вас всего лишь есть ненаказуемое нарушение порядка ведения кассовых операций. Максимум - пожурят вас за это и попросят впредь не нарушать. Все на этом.

---

Уффф.... Спасибо.... Гора с плеч, если это действительно так... )

Цитата:

---

Сообщение от Wolodya

Это не в учетной политике, а в приказе о подотчетниках. Там укажете сроки и кто имеет право получать, порядок получения денег и сдачи ав. отчета.
То, что не вернул ранее выданное, не страшно. За нарушения кассовой дисциплины штраф по КоАП, но срок давности 2 мес. Поэтому думаю, штрафа не будет.

---

да, в приказе, перепутала )
спасибо огромное, гора с плеч свалилась )
но в приказе о подотчетниках фразу "при условии полного отчета по ранее выданным суммам" писать все же надо будет?

Нет нельзя. И хоть где пропиши. Нарушения влекут наложение штрафа на должностных лиц в размере от 4000 до 5000 руб.; на юридических лиц - от 40 000 до 50 000 руб. (ст. 15.1 КоАП).

Цитата:

---

Zingara, у вас всего лишь есть ненаказуемое нарушение порядка ведения кассовых операций

---

а штраф на должностных лиц в размере от 4000 до 5000 руб.; на юридических лиц - от 40 000 до 50 000 руб. (ст. 15.1 КоАП). Это вам как?

Согласна с martm, нельзя, хоть где пиши. Тем не менее, martm, как вы думаете, ведь перечень нарушений чётко прописан в ст.15.1, и эти нарушения выражаются конкретно в "...осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимито...", то есть, иных составов не предполагается. Так может ничё и не будет? поскольку состава не прописано в Кодексе.

Анониму. Да но почему то Консультант дает ссылку на эту статью. :o

Цитата:

---

Сообщение от martm

Анониму. Да но почему то Консультант дает ссылку на эту статью. :o

---

похоже, прописать фразу "отчет возможен в течение 12 мес при условии полного отчета по ранее выданным суммам " все же необходимо, а там как повезет...

Цитата:

---

похоже, прописать фразу "отчет возможен в течение 12 мес при условии полного отчета по ранее выданным суммам " все же необходимо, а там как повезет...

---

а зачем рисковать? не проще было бы как-нибудь "подкорректировать".

Цитата:

---

Сообщение от martm

а зачем рисковать? не проще было бы как-нибудь "подкорректировать".

---

проще, но как? суммы сняты, отчета нет. он будет - но за все суммы в целом.
"это все необходимо учесть в приказе руководителя (это и считается законом в организации). Сделай отдельно приказ на директора, п.1 пишешь срок не более 12 месяцев а слова "при условии полного отчета по ранее выданным суммам" убираешь, а п.2 и п.3 остаются без изменения, т.к. срок указан будет в п.1.
При проверке спокойно можешь сослаться на этот приказ и при всем желании налоговики не смогут придраться к тебе." - вот что написала подруга по почте, надеюсь, прокатит. ))

Zingara, дублирование вопросов запрещено! Темы объединены.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Zingara, дублирование вопросов запрещено! Темы объединены.

---

Извините, по незнанию )

Цитата:

---

проще, но как?

---

оформляете "поступление" денег в кассу и "выдаете" под отчет другому работнику. И все дир чист и может брать еще суммы под отчет. И так далее. Правда здесь много возни с бумагами. :o

Цитата:

---

Сообщение от martm

оформляете "поступление" денег в кассу и "выдаете" под отчет другому работнику. И все дир чист и может брать еще суммы под отчет. И так далее. Правда здесь много возни с бумагами. :o

---

а работник всего один... другое дело, что можно оформить поступление денег в кассу, а потом выдать неизрасходованную сумму +новую... но к этому мне кажется, точно придерутся... потому что будет это происходить 12 раз подряд за 6 месяцев....

Цитата:

---

но к этому мне кажется, точно придерутся...

---

почему мне кажется наоборот. вы не нарушите законодательство. а так нарветесь на штраф при первой же проверке.

Цитата:

---

Сообщение от martm

почему мне кажется наоборот. вы не нарушите законодательство. а так нарветесь на штраф при первой же проверке.

---

есть еще принцип здравого смысла, который налоговики очень любят, и который нигде не прописан ))) к примеру, выдали мы директору 300 тыс сроком на год, на канцтовары, которых в каждом магазине полно... законно, но странно. докопаются. вот и это тоже... докопаться то мне кажется попробуют в любом случае...

Цитата:

---

есть еще принцип здравого смысла, который налоговики очень любят, и который нигде не прописан ))) к примеру, выдали мы директору 300 тыс сроком на год, на канцтовары, которых в каждом магазине полно... законно, но странно. докопаются. вот и это тоже... докопаться то мне кажется попробуют в любом случае...

---

если так докапываться то любая операция больше 100 руб. будет вызывать подозрение. :) Вы же закон не нарушаете. Где прописано что нельзя выдавать под отчет 300 тыс.руб.? А вот выдавать под отчет 1 руб. при наличии задолженности запрещено. Но в любом случае выбор за вами. Решайте сами.

Цитата:

---

а штраф на должностных лиц в размере от 4000 до 5000 руб.; на юридических лиц - от 40 000 до 50 000 руб. (ст. 15.1 КоАП). Это вам как?

---

martm, а Вы саму-то статью 15.1 читали или просто так автора темы пугаете? Ну так прочитайте для начала. А потом еще про срок исковой давности - статья 4.5 того же КоАП. Даже за перечисленные в ст.15.1 нарушения - срок 2 месяца с момента совершения.

Zingara, не будет штрафа, martm Вас ввел в заблуждение.

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

martm, а Вы саму-то статью 15.1 читали или просто так автора темы пугаете? Ну так прочитайте для начала. А потом еще про срок исковой давности - статья 4.5 того же КоАП. Даже за перечисленные в ст.15.1 нарушения - срок 2 месяца с момента совершения.

Zingara, не будет штрафа, martm Вас ввел в заблуждение.

---

спасибо всем огромное, очень помогли.
думаю, что последую совету подруги, и дай бог пронесет. )

Шмымзик.
"Московский бухгалтер", 2006, N 21
Вопрос: Сколько может "висеть" достаточно крупная сумма в подотчете без представления расходных документов и существуют ли за это какие-то санкции?
Т.Окошникова, бухгалтер
Ответ: Сотрудники, получившие наличные деньги из кассы фирмы под отчет, обязаны отчитаться за них не позднее 3 рабочих дней по истечении срока, на который они выданы. Если работник был в командировке, то после возвращения он предъявляет в бухгалтерию отчет по израсходованным суммам и производит окончательный расчет по ним. Выдача наличных денег разрешается только после полного возврата сотрудником ранее полученного им аванса (п. 11 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Центробанка от 22 сентября 1993 г. N 40). Деньги выдаются на основании приказа директора. Сроком представления отчета по израсходованным средствам может быть неделя, месяц, квартал. К административной ответственности за несоблюдение порядка могут привлекаться руководители предприятий, главные бухгалтеры и кассиры. Нарушения влекут наложение штрафа на должностных лиц в размере от 4000 до 5000 руб.; на юридических лиц - от 40 000 до 50 000 руб. (ст. 15.1 КоАП).
М.Селиванова
Юрист
Подписано в печать
03.11.2006

Насчет.

Цитата:

---

ст.15.1 нарушения - срок 2 месяца с момента совершения.

---

согласен. Но тут решает каждый сам.

Ну и? Где здесь сказано, что за "неподотчет" штраф положен? Вы текст-то почитайте... Автор не сказала, что за это штрафуют.
Она сказала ровно то же самое, что и я выше. Что это является нарушением Порядка ведения кассовых.

martm, Вы можете найти конкретный текст типа "при нарушении сроков подотчета или при выдаче наличных денег при условии неполного отчета по пред. авансу - может быть наложен штраф по ст.15.1 КоАп"?

Шмымзик, а как вы думаете, быть может , вообще обсуждаемое здесь- вовсе и не правонарушение, поскольку их состав, за который имеют право штрафовать, прописан в ст.15.1, и не подлежит расширению. А обсуждаемое тут явно не входит в этот перечень. А?