выдача денег под авансовый отчет до того, как отчитались по предыдущему

[Zingara]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, насколько это криминально и чем это грозит.
Директор ООО под авансовый отчет получил в течение года 50 тыс руб. Несколькими суммами. Каждую последующую он получал до того, как отчитался по предыдущей. То есть он еще ни по одной не отчитался. Можем ли мы прописать в учетной политике, что "отчет по выданным средствам возможен в течение 12 месяцев, при условии полного отчета в конце года" или что нибудь в этом духе?
законы читала, там везде "при условии полного отчета по ранее выданным суммам"...

[КОША]

Вот какая инфа мне попалась. "Так как внутренним распорядительным документом не предусмотрены сроки представления авансовых отчетов по подотчетным суммам, то существует риск начисления налоговым органом налога на доходы физических лиц в размере .... руб., штрафа – .... руб. (ст. 122 НК РФ) и пени (ст. 75 НК РФ)." Надо её проверить

[jul-2000]

А что мешало "виртуально" сдавать неизрасходованную сумму и тут же выдавать общую?

[Zingara]

Добрый день. Была похожая тема в этой ветке, но у нас ситуация другая.
Подскажите пожалуйста, насколько это криминально и чем это грозит.
Директор ООО под авансовый отчет получил в течение года 50 тыс руб. Несколькими суммами. Каждую последующую он получал до того, как отчитался по предыдущей. То есть он еще ни по одной не отчитался. Можем ли мы прописать в учетной политике, что "отчет по выданным средствам возможен в течение 12 месяцев, (это я точно знаю, что можно) при условии полного отчета в конце года" или что нибудь в этом духе?
законы читала, там везде "при условии полного отчета по ранее выданным суммам"...
А суммы уже получены и НДФЛ с них платить не хочется. Возможность отчитаться по ним сейчас есть, но по всей сумме целиком, одним авансовым отчетом.

[Zingara]

Неосведомленность директора в этих вопросах )
Теперь нужно что то делать с тем что есть ))

[Zingara]

Вот какая инфа мне попалась. "Так как внутренним распорядительным документом не предусмотрены сроки представления авансовых отчетов по подотчетным суммам, то существует риск начисления налоговым органом налога на доходы физических лиц в размере .... руб., штрафа – .... руб. (ст. 122 НК РФ) и пени (ст. 75 НК РФ)." Надо её проверить

сроки предоставления ао прописаны в учетной политике - в течение 12 мес. но проблема в том, что по закону там еще должна быть фраза "при условии полного отчета по предыдущим суммам"

[Шмымзик]

Zingara, у вас всего лишь есть ненаказуемое нарушение порядка ведения кассовых операций. Максимум - пожурят вас за это и попросят впредь не нарушать. Все на этом.

[Wolodya]

Это не в учетной политике, а в приказе о подотчетниках. Там укажете сроки и кто имеет право получать, порядок получения денег и сдачи ав. отчета.
То, что не вернул ранее выданное, не страшно. За нарушения кассовой дисциплины штраф по КоАП, но срок давности 2 мес. Поэтому думаю, штрафа не будет.

[Zingara]

Zingara, у вас всего лишь есть ненаказуемое нарушение порядка ведения кассовых операций. Максимум - пожурят вас за это и попросят впредь не нарушать. Все на этом.

Уффф.... Спасибо.... Гора с плеч, если это действительно так... )

[Zingara]

Это не в учетной политике, а в приказе о подотчетниках. Там укажете сроки и кто имеет право получать, порядок получения денег и сдачи ав. отчета.
То, что не вернул ранее выданное, не страшно. За нарушения кассовой дисциплины штраф по КоАП, но срок давности 2 мес. Поэтому думаю, штрафа не будет.

да, в приказе, перепутала )
спасибо огромное, гора с плеч свалилась )
но в приказе о подотчетниках фразу "при условии полного отчета по ранее выданным суммам" писать все же надо будет?

[martm]

Нет нельзя. И хоть где пропиши. Нарушения влекут наложение штрафа на должностных лиц в размере от 4000 до 5000 руб.; на юридических лиц - от 40 000 до 50 000 руб. (ст. 15.1 КоАП).

[martm]

Zingara, у вас всего лишь есть ненаказуемое нарушение порядка ведения кассовых операций

а штраф на должностных лиц в размере от 4000 до 5000 руб.; на юридических лиц - от 40 000 до 50 000 руб. (ст. 15.1 КоАП). Это вам как?

[Аноним]

Согласна с martm, нельзя, хоть где пиши. Тем не менее, martm, как вы думаете, ведь перечень нарушений чётко прописан в ст.15.1, и эти нарушения выражаются конкретно в "...осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимито...", то есть, иных составов не предполагается. Так может ничё и не будет? поскольку состава не прописано в Кодексе.

[martm]

Анониму. Да но почему то Консультант дает ссылку на эту статью.

[Zingara]

Анониму. Да но почему то Консультант дает ссылку на эту статью.

похоже, прописать фразу "отчет возможен в течение 12 мес при условии полного отчета по ранее выданным суммам " все же необходимо, а там как повезет...

[martm]

похоже, прописать фразу "отчет возможен в течение 12 мес при условии полного отчета по ранее выданным суммам " все же необходимо, а там как повезет...

а зачем рисковать? не проще было бы как-нибудь "подкорректировать".

[Zingara]

а зачем рисковать? не проще было бы как-нибудь "подкорректировать".

проще, но как? суммы сняты, отчета нет. он будет - но за все суммы в целом.
"это все необходимо учесть в приказе руководителя (это и считается законом в организации). Сделай отдельно приказ на директора, п.1 пишешь срок не более 12 месяцев а слова "при условии полного отчета по ранее выданным суммам" убираешь, а п.2 и п.3 остаются без изменения, т.к. срок указан будет в п.1.
При проверке спокойно можешь сослаться на этот приказ и при всем желании налоговики не смогут придраться к тебе." - вот что написала подруга по почте, надеюсь, прокатит. ))

[Над.К]

Zingara, дублирование вопросов запрещено! Темы объединены.

[Zingara]

Zingara, дублирование вопросов запрещено! Темы объединены.

Извините, по незнанию )

[martm]

проще, но как?

оформляете "поступление" денег в кассу и "выдаете" под отчет другому работнику. И все дир чист и может брать еще суммы под отчет. И так далее. Правда здесь много возни с бумагами.

[Zingara]

оформляете "поступление" денег в кассу и "выдаете" под отчет другому работнику. И все дир чист и может брать еще суммы под отчет. И так далее. Правда здесь много возни с бумагами.

а работник всего один... другое дело, что можно оформить поступление денег в кассу, а потом выдать неизрасходованную сумму +новую... но к этому мне кажется, точно придерутся... потому что будет это происходить 12 раз подряд за 6 месяцев....

[martm]

но к этому мне кажется, точно придерутся...

почему мне кажется наоборот. вы не нарушите законодательство. а так нарветесь на штраф при первой же проверке.

[Zingara]

почему мне кажется наоборот. вы не нарушите законодательство. а так нарветесь на штраф при первой же проверке.

есть еще принцип здравого смысла, который налоговики очень любят, и который нигде не прописан ))) к примеру, выдали мы директору 300 тыс сроком на год, на канцтовары, которых в каждом магазине полно... законно, но странно. докопаются. вот и это тоже... докопаться то мне кажется попробуют в любом случае...

[martm]

есть еще принцип здравого смысла, который налоговики очень любят, и который нигде не прописан ))) к примеру, выдали мы директору 300 тыс сроком на год, на канцтовары, которых в каждом магазине полно... законно, но странно. докопаются. вот и это тоже... докопаться то мне кажется попробуют в любом случае...

если так докапываться то любая операция больше 100 руб. будет вызывать подозрение. Вы же закон не нарушаете. Где прописано что нельзя выдавать под отчет 300 тыс.руб.? А вот выдавать под отчет 1 руб. при наличии задолженности запрещено. Но в любом случае выбор за вами. Решайте сами.

[Шмымзик]

а штраф на должностных лиц в размере от 4000 до 5000 руб.; на юридических лиц - от 40 000 до 50 000 руб. (ст. 15.1 КоАП). Это вам как?

martm, а Вы саму-то статью 15.1 читали или просто так автора темы пугаете? Ну так прочитайте для начала. А потом еще про срок исковой давности - статья 4.5 того же КоАП. Даже за перечисленные в ст.15.1 нарушения - срок 2 месяца с момента совершения.

Zingara, не будет штрафа, martm Вас ввел в заблуждение.

[Zingara]

martm, а Вы саму-то статью 15.1 читали или просто так автора темы пугаете? Ну так прочитайте для начала. А потом еще про срок исковой давности - статья 4.5 того же КоАП. Даже за перечисленные в ст.15.1 нарушения - срок 2 месяца с момента совершения.

Zingara, не будет штрафа, martm Вас ввел в заблуждение.

спасибо всем огромное, очень помогли.
думаю, что последую совету подруги, и дай бог пронесет. )

[martm]

Шмымзик.
"Московский бухгалтер", 2006, N 21
Вопрос: Сколько может "висеть" достаточно крупная сумма в подотчете без представления расходных документов и существуют ли за это какие-то санкции?
Т.Окошникова, бухгалтер
Ответ: Сотрудники, получившие наличные деньги из кассы фирмы под отчет, обязаны отчитаться за них не позднее 3 рабочих дней по истечении срока, на который они выданы. Если работник был в командировке, то после возвращения он предъявляет в бухгалтерию отчет по израсходованным суммам и производит окончательный расчет по ним. Выдача наличных денег разрешается только после полного возврата сотрудником ранее полученного им аванса (п. 11 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Центробанка от 22 сентября 1993 г. N 40). Деньги выдаются на основании приказа директора. Сроком представления отчета по израсходованным средствам может быть неделя, месяц, квартал. К административной ответственности за несоблюдение порядка могут привлекаться руководители предприятий, главные бухгалтеры и кассиры. Нарушения влекут наложение штрафа на должностных лиц в размере от 4000 до 5000 руб.; на юридических лиц - от 40 000 до 50 000 руб. (ст. 15.1 КоАП).
М.Селиванова
Юрист
Подписано в печать
03.11.2006

[martm]

Насчет.

ст.15.1 нарушения - срок 2 месяца с момента совершения.

согласен. Но тут решает каждый сам.

[Шмымзик]

Ну и? Где здесь сказано, что за "неподотчет" штраф положен? Вы текст-то почитайте... Автор не сказала, что за это штрафуют.
Она сказала ровно то же самое, что и я выше. Что это является нарушением Порядка ведения кассовых.

martm, Вы можете найти конкретный текст типа "при нарушении сроков подотчета или при выдаче наличных денег при условии неполного отчета по пред. авансу - может быть наложен штраф по ст.15.1 КоАп"?

[Аноним]

Шмымзик, а как вы думаете, быть может , вообще обсуждаемое здесь- вовсе и не правонарушение, поскольку их состав, за который имеют право штрафовать, прописан в ст.15.1, и не подлежит расширению. А обсуждаемое тут явно не входит в этот перечень. А?