Оплата в нерабочие праздничные дни по графику

Ситуация такая: в январе я отработала 3 и 7 числа по своему графику (сутки через трое) с 8.00 до 8.00 след.суток. Всего в январе я отработала 8 смен - 192 часа, из которых 48 были праздничными при норме 136 в январе 2020 года. При получении заработной платы, я увидела, что за эти праздничные часы мне оплатили как оклад плюс одна ставка сверх оклада. Поясните, пожалуйста, верно ли было начисление по одинарной ставке, при том что я отработала в январе сверх нормы, и эти часы были вычтены из переработки.

Неправильно, если в Вашем графике изначально было заложено 192 часа в январе. Те часы работы в праздничные дни, если они уже в графике превышают норму рабочего времени января, должны быть оплачены в двойном размере сверх оклада (ст. 153 ТК РФ), но в последующем они не будут учитываться при подсчёте сверхурочных.

Нет все правильно
При суммированном учете рабочего времени работа в выходные и нерабочие праздничные дни включается в норму рабочего времени.
Следовательно, за работу в выходной или нерабочий праздничный день работнику должна быть произведена доплата в размере не менее одинарной дневной (часовой) ставки сверх оклада.

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

При суммированном учете рабочего времени работа в выходные и нерабочие праздничные дни включается в норму рабочего времени.

---

Из чего Вы исходите, утверждая это? Приказом Минтруда от 10 мая 2017 г. N 415 Разъяснение от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 и п.1 Постановления от 8 августа 1966 г. N 465/П-21 не действуют в РФ.
Размер оплаты за работу в праздничный день в настоящее время зависит не от включения или исключения из нормы рабочего времени, а от того, отработаны ли эти часы в пределах нормы месяца или за пределами этой нормы. Т.е., даже если считать, что праздничные входят в норму месяца (чему на настоящий момент нет документального подтверждения), то зависел бы, в частности, от того, как изначально составлен график работы работника в пределах учётного периода. Если он составлен с нарушением требований ст. 104 ТК РФ

Цитата:

---

с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов

---

то нельзя говорить о том, что график за январь соответствует требованиям суммированного учёта, в этом случае для определения нормы месяца должна быть использована норма месяца по производственному календарю. А уж если учётный период установлен месяц, то и подавно. Судя по посту ТС, у них график непрерывный сутки через трое, в этом случае при любой продолжительности учётного периода не будет выполняться требование ст. 104 о соответствии норме часов в графике.
Однако, при расчёте оплаты праздничных сейчас следует всё-таки исходить из нормы января по производственному календарю - 136 часов, т.е. оплата должна быть произведена в двойном размере постоянно действующих видов расчета, пересчитанных в часовую ставку, сверх оклада.

Вопрос к Светлана-01: какой у вас учётный период и есть ли превышение часов в графике нормы по производственному календарю. Хочу успокоить также - если праздничный день был оплачен в одинарном размере сверх оклада, то эти часы не должны исключаться при подсчёте сверхурочных и если будет превышение нормы за учётный период, то они будут дополнительно оплачены сверх оклада как сверхурочные.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Из чего Вы исходите, утверждая это? Приказом Минтруда от 10 мая 2017 г. N 415 Разъяснение от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 и п.1 Постановления от 8 августа 1966 г. N 465/П-21 не действуют в РФ.
Размер оплаты за работу в праздничный день в настоящее время зависит не от включения или исключения из нормы рабочего времени, а от того, отработаны ли эти часы в пределах нормы месяца или за пределами этой нормы. Т.е., даже если считать, что праздничные входят в норму месяца (чему на настоящий момент нет документального подтверждения), то зависел бы, в частности, от того, как изначально составлен график работы работника в пределах учётного периода. Если он составлен с нарушением требований ст. 104 ТК РФ

то нельзя говорить о том, что график за январь соответствует требованиям суммированного учёта, в этом случае для определения нормы месяца должна быть использована норма месяца по производственному календарю. А уж если учётный период установлен месяц, то и подавно. Судя по посту ТС, у них график непрерывный сутки через трое, в этом случае при любой продолжительности учётного периода не будет выполняться требование ст. 104 о соответствии норме часов в графике.
Однако, при расчёте оплаты праздничных сейчас следует всё-таки исходить из нормы января по производственному календарю - 136 часов, т.е. оплата должна быть произведена в двойном размере постоянно действующих видов расчета, пересчитанных в часовую ставку, сверх оклада.

Вопрос к Светлана-01: какой у вас учётный период и есть ли превышение часов в графике нормы по производственному календарю. Хочу успокоить также - если праздничный день был оплачен в одинарном размере сверх оклада, то эти часы не должны исключаться при подсчёте сверхурочных и если будет превышение нормы за учётный период, то они будут дополнительно оплачены сверх оклада как сверхурочные.

---

Учетный период месяц.

А вот эту доплату посчитали часовой тарифной ставкой в январе как Оклад/136 или Оклад/192 ?

Цитата:

---

Сообщение от Генук

А вот эту доплату посчитали часовой тарифной ставкой в январе как Оклад/136 или Оклад/192 ?

---

А вот тут вообще беда. Бухгалтер считал ее вот каким образом: мой оклад - это якобы одна ставка, а 100% от него за 48 часов - это вторая, таким образом, у нее получается двойной размер, и на основании этого, она вычла их из переработки.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

А вот эту доплату посчитали часовой тарифной ставкой в январе как Оклад/136 или Оклад/192 ?

---

Как я понимаю она вообще не рассчитывала дневную ставку за этот месяц, ни по норме, ни по факту.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана-01

Как я понимаю она вообще не рассчитывала дневную ставку за этот месяц, ни по норме, ни по факту.

---

А 100% за 48 часов она посчитала так- оклад / 136 и полученные рубли умножила на 48.

Уточните, сколько же Вы получили в итоге:
Оклад + Оклад/136 * 48 + ???сверхурочные

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Уточните, сколько же Вы получили в итоге:
Оклад + Оклад/136 * 48 + ???сверхурочные

---

Оклад + оклад/136 * 48.
И эти 48 часов вычли из переработки.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Уточните, сколько же Вы получили в итоге:
Оклад + Оклад/136 * 48 + ???сверхурочные

---

Сверхурочные не оплатили

Цитата:

---

Сообщение от Светлана-01

Сверхурочные не оплатили

---

Но записали же где-то количество сверхурочных часов для дальнейшего учёта?

В переработку сколько часов записали?

[QUOTE=Генук;55090316]Но записали же где-то количество сверхурочных часов для дальнейшего учёта?[/QUOT

Записали, но не 56 часов, 192-136, 56-48=8!!!

Она считает, что за праздничные она оплатила двойную ставку, а именно оклад, раз я на работу выходила, все отработала, то одна ставка за них уже в окладе, а вторая ставка это как раз оклад /136*48. И именно по этому она их вычла их переработки, потому что при подсчёте сверхурочных, праздничные, оплаченные в двойном размере вычитаются (с этим я согласна), но они же не были оплачены в двойном!

Какой физический смысл разницы между одинарной и двойной оплаты сверх оклада?
Самый простой: если праздничные часы уже один раз оплачены окладом (включены в окладную норму), то для двойной оплаты праздничных часов необходимо и достаточно одинарной доплаты, иначе получится тройная оплата. А вот если праздничные часы ещё не оплачены окладом (лежат вне окладной нормы), то для двойной оплаты праздничных часов необходима именно что двойная оплата сверх оклада.

Раз бухгалтерия выплатила только одинарную доплату, то тем самым она признала, что праздничные смены были урочными, т.е. в месячной норме рабочих часов. Следовательно 56 часов в конце месяца и были СВЕРХурочными, т.е. переработкой.

А вот если бы бухгалтерия оплатила праздничные смены двойной оплатой сверх оклада, то тогда эти 48 часов были бы признаны вне окладной оплаты, СВЕРХ месячной нормы рабочего времени и тогда только сверхурочными (переработкой) были бы признаны 8 последних часов января.

Золотое правило: праздничные часы, оплаченные в одинаре сверх оклада, не вычитаются из общего подсчёта сверхурочных (56)
Праздничные же часы, оплаченные вдвойне сверх оклада, вычитаются из общего подсчёта сверхурочных (56 - 48 = 8)

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Золотое правило: праздничные часы, оплаченные в одинаре сверх оклада, не вычитаются из общего подсчёта сверхурочных (56)
Праздничные же часы, оплаченные вдвойне сверх оклада, вычитаются из общего подсчёта сверхурочных (56 - 48 = 8)

---

Но их не оплатили вдвойне сверх оклада, и вычли из переработки! И что значит "входят праздничные в окладную норму"?

Окладная норма - это те часы, которые оплачиваются окладом. Это знаменатель в расчётной часовой ставке в данном месяце. Например, отработал 1 час в данном месяце - получи Оклад / Окладная_Норма_Января * 1. Отработал 136 часов - получи Оклад / Окладная_Норма_Января * 136. Отработал 192 часа - получи Оклад / Окладная_Норма_Января * 192.
А далее уже добавляются отклонения от нормы: праздничные, сверхурочные, ночные и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана-01

Она считает, что за праздничные она оплатила двойную ставку, а именно оклад, раз я на работу выходила, все отработала, то одна ставка за них уже в окладе

---

Вот это ошибка. Подсчёт должен вестись не относительно того, в окладе были отработанные часы или не в окладе, потому как оклад платится просто за календарный месяц, а от того, были ли отработанные часы в пределах нормы месяца или за его пределами. И изначально праздничные часы не считаются рабочими, т.к. они по определению отработаны в нерабочие праздничные дни. Поэтому золотое правило от Генука действует при окладной системе в любом случае. А в первую очередь должен быть определён размер оплаты в праздничные дни, ориентируясь на соответствие норме месяца в составленном графике (ст. 104 ТК РФ).

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Отработал 192 часа - получи Оклад / Окладная_Норма_Января * 192

---

Генук, здесь Вы ошибаетесь. Оклад не может превышать установленный фиксированный размер оплаты за календарный месяц. Остальные часы превышения будут или отработанными в нерабочие праздничные дни или отработанными сверхурочно и оплачиваются в соответствующем размере всегда по часам сверх оклада.

GSokolov, где ж я ошибаюсь? Каким-то ведь образом надо же посчитать окладную оплату часа работы.

Просто у автора ветки бухгалтерия считает Окладная_Норма_Января = Графиковая_Норма_Января = 192, потому и заплатила за работу просто оклад: Оклад/192 * 192 = Оклад. Потом добавили за праздники.

Вы же, если я правильно понял, настаиваете на том, что Окладная_Норма_Января = 136. Но тогда по Вашим расчётам окладная часть зарплаты должна быть равна: Оклад/136 * 192. Потом, конечно добавлять за праздники.
Так? Если нет - то напишите свой расчёт окладной части зарплаты.

Есть, правда, и третий вариант. Окладная_Норма_Января = 192 - 48 = 144, т.е. праздничные смены выводятся из-под окладной оплаты.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Каким-то ведь образом надо же посчитать окладную оплату часа работы.

---

Если не было отклонений, то не надо и пропорцию высчитывать, чтобы оплатить часть оклада пропорционально отработанному времени. А часовая оплата для оплаты праздничных и сверхурочных высчитывается из установленного оклада по принятой формуле из трёх общепринятых.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

тогда по Вашим расчётам окладная часть зарплаты должна быть равна: Оклад/136 * 192

---

С чего Вы взяли? По окладу оплачивается только отработанная часть времени в пределах нормы, т.е. 136 часов (учётный период - месяц). За отработанные в январе 136 часов платится оклад. Остальные часы - праздничные 48 часов, оплачиваемые как (оклад+надбавки)/136*48*2, т.к. все эти часы сверх нормы января (месячный 136 может быть заменены на среднемесячный или по графику в зависимости от принятой в организации системы пересчета) и сверхурочные 192-136-48(праздничные в двойном размере)=8 (часов).

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Есть, правда, и третий вариант. Окладная_Норма_Января = 192 - 48 = 144, т.е. праздничные смены выводятся из-под окладной оплаты.

---

Генук, Вы как-то упускаете необходимость согласно ТК РФ оплачивать праздничные и сверхурочные сверх оклада! Их оплата всегда из оплаты по окладу выводятся. Вот только размер оплаты зависит от выработки нормы месяца.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

GSokolov, где ж я ошибаюсь? Каким-то ведь образом надо же посчитать окладную оплату часа работы.

Просто у автора ветки бухгалтерия считает Окладная_Норма_Января = Графиковая_Норма_Января = 192, потому и заплатила за работу просто оклад: Оклад/192 * 192 = Оклад. Потом добавили за праздники.

Вы же, если я правильно понял, настаиваете на том, что Окладная_Норма_Января = 136. Но тогда по Вашим расчётам окладная часть зарплаты должна быть равна: Оклад/136 * 192. Потом, конечно добавлять за праздники.
Так? Если нет - то напишите свой расчёт окладной части зарплаты.

---

Нет, у нас оклад /136*192 (и так по нормам в каждом месяце)

Цитата:

---

Сообщение от Светлана-01

Нет, у нас оклад /136*192

---

Просто до этого Вы писали:

Цитата:

---

Сообщение от Светлана-01

Оклад + оклад/136 * 48.

---

Вы можете, наконец, точно дать зарплату января?

Зарплата = Оклад/136 * 192 + Оклад/136 * 48 ? Это окончательный вариант? Вам ТАК посчитали?

Цитата:

---

Сообщение от Светлана-01

Нет, у нас оклад /136*192 (и так по нормам в каждом месяце)

---

Тогда фактически у вас оплата не по окладу, а по часовой тарифной ставке. Которая каждый месяц вычисляется из установленного оклада. Но от системы оплаты многое в расчёте зависит, в т.ч. расчет праздничных.

Если Вам заплатили
Зарплата = Оклад/136 * 192 + Оклад/136 * 48,
тогда это не одинарная доплата сверх Оклада, а именно что двойная оплата сверх оклада:

Зарплата = Оклад/136 * 144 + Оклад/136 * 48 * 2

Видно, что грамотно бухгалтерия отнесла в переработку именно что 8 часов. Так что отнесите шоколадку бухгалтеру и скажите, что зря на неё наезжали )

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Просто до этого Вы писали:

Вы можете, наконец, точно дать зарплату января?

Зарплата = Оклад/136 * 192 + Оклад/136 * 48 ? Это окончательный вариант? Вам ТАК посчитали?

---

До этого я и писала зарплату за январь и праздничные, а ниже я просто уточнила, что есть наш оклад (Вы писали, что возможно у нас норма по графику=норма января).
Зарплата за январь=оклад/136+оклад/136*48
А все остальные часы были переработкой, но т.к.наш бухгалтер уверена, что оплатила двойную ставку, она 48 вычла, и осталось у меня на сверхурочные только 8 часов!