×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 41
  1. #1
    Светлана-01
    Гость

    Оплата в нерабочие праздничные дни по графику

    Ситуация такая: в январе я отработала 3 и 7 числа по своему графику (сутки через трое) с 8.00 до 8.00 след.суток. Всего в январе я отработала 8 смен - 192 часа, из которых 48 были праздничными при норме 136 в январе 2020 года. При получении заработной платы, я увидела, что за эти праздничные часы мне оплатили как оклад плюс одна ставка сверх оклада. Поясните, пожалуйста, верно ли было начисление по одинарной ставке, при том что я отработала в январе сверх нормы, и эти часы были вычтены из переработки.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Неправильно, если в Вашем графике изначально было заложено 192 часа в январе. Те часы работы в праздничные дни, если они уже в графике превышают норму рабочего времени января, должны быть оплачены в двойном размере сверх оклада (ст. 153 ТК РФ), но в последующем они не будут учитываться при подсчёте сверхурочных.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    Нет все правильно
    При суммированном учете рабочего времени работа в выходные и нерабочие праздничные дни включается в норму рабочего времени.
    Следовательно, за работу в выходной или нерабочий праздничный день работнику должна быть произведена доплата в размере не менее одинарной дневной (часовой) ставки сверх оклада.

  4. #4
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    При суммированном учете рабочего времени работа в выходные и нерабочие праздничные дни включается в норму рабочего времени.
    Из чего Вы исходите, утверждая это? Приказом Минтруда от 10 мая 2017 г. N 415 Разъяснение от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 и п.1 Постановления от 8 августа 1966 г. N 465/П-21 не действуют в РФ.
    Размер оплаты за работу в праздничный день в настоящее время зависит не от включения или исключения из нормы рабочего времени, а от того, отработаны ли эти часы в пределах нормы месяца или за пределами этой нормы. Т.е., даже если считать, что праздничные входят в норму месяца (чему на настоящий момент нет документального подтверждения), то зависел бы, в частности, от того, как изначально составлен график работы работника в пределах учётного периода. Если он составлен с нарушением требований ст. 104 ТК РФ
    с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов
    то нельзя говорить о том, что график за январь соответствует требованиям суммированного учёта, в этом случае для определения нормы месяца должна быть использована норма месяца по производственному календарю. А уж если учётный период установлен месяц, то и подавно. Судя по посту ТС, у них график непрерывный сутки через трое, в этом случае при любой продолжительности учётного периода не будет выполняться требование ст. 104 о соответствии норме часов в графике.
    Однако, при расчёте оплаты праздничных сейчас следует всё-таки исходить из нормы января по производственному календарю - 136 часов, т.е. оплата должна быть произведена в двойном размере постоянно действующих видов расчета, пересчитанных в часовую ставку, сверх оклада.

    Вопрос к Светлана-01: какой у вас учётный период и есть ли превышение часов в графике нормы по производственному календарю. Хочу успокоить также - если праздничный день был оплачен в одинарном размере сверх оклада, то эти часы не должны исключаться при подсчёте сверхурочных и если будет превышение нормы за учётный период, то они будут дополнительно оплачены сверх оклада как сверхурочные.

  5. #5
    Светлана-01
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Из чего Вы исходите, утверждая это? Приказом Минтруда от 10 мая 2017 г. N 415 Разъяснение от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 и п.1 Постановления от 8 августа 1966 г. N 465/П-21 не действуют в РФ.
    Размер оплаты за работу в праздничный день в настоящее время зависит не от включения или исключения из нормы рабочего времени, а от того, отработаны ли эти часы в пределах нормы месяца или за пределами этой нормы. Т.е., даже если считать, что праздничные входят в норму месяца (чему на настоящий момент нет документального подтверждения), то зависел бы, в частности, от того, как изначально составлен график работы работника в пределах учётного периода. Если он составлен с нарушением требований ст. 104 ТК РФ

    то нельзя говорить о том, что график за январь соответствует требованиям суммированного учёта, в этом случае для определения нормы месяца должна быть использована норма месяца по производственному календарю. А уж если учётный период установлен месяц, то и подавно. Судя по посту ТС, у них график непрерывный сутки через трое, в этом случае при любой продолжительности учётного периода не будет выполняться требование ст. 104 о соответствии норме часов в графике.
    Однако, при расчёте оплаты праздничных сейчас следует всё-таки исходить из нормы января по производственному календарю - 136 часов, т.е. оплата должна быть произведена в двойном размере постоянно действующих видов расчета, пересчитанных в часовую ставку, сверх оклада.

    Вопрос к Светлана-01: какой у вас учётный период и есть ли превышение часов в графике нормы по производственному календарю. Хочу успокоить также - если праздничный день был оплачен в одинарном размере сверх оклада, то эти часы не должны исключаться при подсчёте сверхурочных и если будет превышение нормы за учётный период, то они будут дополнительно оплачены сверх оклада как сверхурочные.



    Учетный период месяц.

  6. #6
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    А вот эту доплату посчитали часовой тарифной ставкой в январе как Оклад/136 или Оклад/192 ?

  7. #7
    Светлана-01
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    А вот эту доплату посчитали часовой тарифной ставкой в январе как Оклад/136 или Оклад/192 ?
    А вот тут вообще беда. Бухгалтер считал ее вот каким образом: мой оклад - это якобы одна ставка, а 100% от него за 48 часов - это вторая, таким образом, у нее получается двойной размер, и на основании этого, она вычла их из переработки.

  8. #8
    Светлана-01
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    А вот эту доплату посчитали часовой тарифной ставкой в январе как Оклад/136 или Оклад/192 ?
    Как я понимаю она вообще не рассчитывала дневную ставку за этот месяц, ни по норме, ни по факту.

  9. #9
    Светлана-01
    Гость
    Цитата Сообщение от Светлана-01 Посмотреть сообщение
    Как я понимаю она вообще не рассчитывала дневную ставку за этот месяц, ни по норме, ни по факту.
    А 100% за 48 часов она посчитала так- оклад / 136 и полученные рубли умножила на 48.

  10. #10
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Уточните, сколько же Вы получили в итоге:
    Оклад + Оклад/136 * 48 + ???сверхурочные

  11. #11
    Светлана-01
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Уточните, сколько же Вы получили в итоге:
    Оклад + Оклад/136 * 48 + ???сверхурочные
    Оклад + оклад/136 * 48.
    И эти 48 часов вычли из переработки.

  12. #12
    Светлана-01
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Уточните, сколько же Вы получили в итоге:
    Оклад + Оклад/136 * 48 + ???сверхурочные
    Сверхурочные не оплатили

  13. #13
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Цитата Сообщение от Светлана-01 Посмотреть сообщение
    Сверхурочные не оплатили
    Но записали же где-то количество сверхурочных часов для дальнейшего учёта?

  14. #14
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    В переработку сколько часов записали?

  15. #15
    Светлана-01
    Гость
    [QUOTE=Генук;55090316]Но записали же где-то количество сверхурочных часов для дальнейшего учёта?[/QUOT

    Записали, но не 56 часов, 192-136, 56-48=8!!!

    Она считает, что за праздничные она оплатила двойную ставку, а именно оклад, раз я на работу выходила, все отработала, то одна ставка за них уже в окладе, а вторая ставка это как раз оклад /136*48. И именно по этому она их вычла их переработки, потому что при подсчёте сверхурочных, праздничные, оплаченные в двойном размере вычитаются (с этим я согласна), но они же не были оплачены в двойном!

  16. #16
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Какой физический смысл разницы между одинарной и двойной оплаты сверх оклада?
    Самый простой: если праздничные часы уже один раз оплачены окладом (включены в окладную норму), то для двойной оплаты праздничных часов необходимо и достаточно одинарной доплаты, иначе получится тройная оплата. А вот если праздничные часы ещё не оплачены окладом (лежат вне окладной нормы), то для двойной оплаты праздничных часов необходима именно что двойная оплата сверх оклада.

    Раз бухгалтерия выплатила только одинарную доплату, то тем самым она признала, что праздничные смены были урочными, т.е. в месячной норме рабочих часов. Следовательно 56 часов в конце месяца и были СВЕРХурочными, т.е. переработкой.

    А вот если бы бухгалтерия оплатила праздничные смены двойной оплатой сверх оклада, то тогда эти 48 часов были бы признаны вне окладной оплаты, СВЕРХ месячной нормы рабочего времени и тогда только сверхурочными (переработкой) были бы признаны 8 последних часов января.
    Последний раз редактировалось Генук; 07.03.2020 в 11:35.

  17. #17
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Золотое правило: праздничные часы, оплаченные в одинаре сверх оклада, не вычитаются из общего подсчёта сверхурочных (56)
    Праздничные же часы, оплаченные вдвойне сверх оклада, вычитаются из общего подсчёта сверхурочных (56 - 48 = 8)

  18. #18
    Светлана-01
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Золотое правило: праздничные часы, оплаченные в одинаре сверх оклада, не вычитаются из общего подсчёта сверхурочных (56)
    Праздничные же часы, оплаченные вдвойне сверх оклада, вычитаются из общего подсчёта сверхурочных (56 - 48 = 8)
    Но их не оплатили вдвойне сверх оклада, и вычли из переработки! И что значит "входят праздничные в окладную норму"?

  19. #19
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Окладная норма - это те часы, которые оплачиваются окладом. Это знаменатель в расчётной часовой ставке в данном месяце. Например, отработал 1 час в данном месяце - получи Оклад / Окладная_Норма_Января * 1. Отработал 136 часов - получи Оклад / Окладная_Норма_Января * 136. Отработал 192 часа - получи Оклад / Окладная_Норма_Января * 192.
    А далее уже добавляются отклонения от нормы: праздничные, сверхурочные, ночные и т.п.

  20. #20
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Светлана-01 Посмотреть сообщение
    Она считает, что за праздничные она оплатила двойную ставку, а именно оклад, раз я на работу выходила, все отработала, то одна ставка за них уже в окладе
    Вот это ошибка. Подсчёт должен вестись не относительно того, в окладе были отработанные часы или не в окладе, потому как оклад платится просто за календарный месяц, а от того, были ли отработанные часы в пределах нормы месяца или за его пределами. И изначально праздничные часы не считаются рабочими, т.к. они по определению отработаны в нерабочие праздничные дни. Поэтому золотое правило от Генука действует при окладной системе в любом случае. А в первую очередь должен быть определён размер оплаты в праздничные дни, ориентируясь на соответствие норме месяца в составленном графике (ст. 104 ТК РФ).

  21. #21
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Отработал 192 часа - получи Оклад / Окладная_Норма_Января * 192
    Генук, здесь Вы ошибаетесь. Оклад не может превышать установленный фиксированный размер оплаты за календарный месяц. Остальные часы превышения будут или отработанными в нерабочие праздничные дни или отработанными сверхурочно и оплачиваются в соответствующем размере всегда по часам сверх оклада.

  22. #22
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    GSokolov, где ж я ошибаюсь? Каким-то ведь образом надо же посчитать окладную оплату часа работы.

    Просто у автора ветки бухгалтерия считает Окладная_Норма_Января = Графиковая_Норма_Января = 192, потому и заплатила за работу просто оклад: Оклад/192 * 192 = Оклад. Потом добавили за праздники.

    Вы же, если я правильно понял, настаиваете на том, что Окладная_Норма_Января = 136. Но тогда по Вашим расчётам окладная часть зарплаты должна быть равна: Оклад/136 * 192. Потом, конечно добавлять за праздники.
    Так? Если нет - то напишите свой расчёт окладной части зарплаты.

  23. #23
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Есть, правда, и третий вариант. Окладная_Норма_Января = 192 - 48 = 144, т.е. праздничные смены выводятся из-под окладной оплаты.

  24. #24
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Каким-то ведь образом надо же посчитать окладную оплату часа работы.
    Если не было отклонений, то не надо и пропорцию высчитывать, чтобы оплатить часть оклада пропорционально отработанному времени. А часовая оплата для оплаты праздничных и сверхурочных высчитывается из установленного оклада по принятой формуле из трёх общепринятых.

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    тогда по Вашим расчётам окладная часть зарплаты должна быть равна: Оклад/136 * 192
    С чего Вы взяли? По окладу оплачивается только отработанная часть времени в пределах нормы, т.е. 136 часов (учётный период - месяц). За отработанные в январе 136 часов платится оклад. Остальные часы - праздничные 48 часов, оплачиваемые как (оклад+надбавки)/136*48*2, т.к. все эти часы сверх нормы января (месячный 136 может быть заменены на среднемесячный или по графику в зависимости от принятой в организации системы пересчета) и сверхурочные 192-136-48(праздничные в двойном размере)=8 (часов).

  25. #25
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Есть, правда, и третий вариант. Окладная_Норма_Января = 192 - 48 = 144, т.е. праздничные смены выводятся из-под окладной оплаты.
    Генук, Вы как-то упускаете необходимость согласно ТК РФ оплачивать праздничные и сверхурочные сверх оклада! Их оплата всегда из оплаты по окладу выводятся. Вот только размер оплаты зависит от выработки нормы месяца.

  26. #26
    Светлана-01
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    GSokolov, где ж я ошибаюсь? Каким-то ведь образом надо же посчитать окладную оплату часа работы.

    Просто у автора ветки бухгалтерия считает Окладная_Норма_Января = Графиковая_Норма_Января = 192, потому и заплатила за работу просто оклад: Оклад/192 * 192 = Оклад. Потом добавили за праздники.

    Вы же, если я правильно понял, настаиваете на том, что Окладная_Норма_Января = 136. Но тогда по Вашим расчётам окладная часть зарплаты должна быть равна: Оклад/136 * 192. Потом, конечно добавлять за праздники.
    Так? Если нет - то напишите свой расчёт окладной части зарплаты.
    Нет, у нас оклад /136*192 (и так по нормам в каждом месяце)

  27. #27
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Цитата Сообщение от Светлана-01 Посмотреть сообщение
    Нет, у нас оклад /136*192
    Просто до этого Вы писали:
    Цитата Сообщение от Светлана-01 Посмотреть сообщение
    Оклад + оклад/136 * 48.
    Вы можете, наконец, точно дать зарплату января?

    Зарплата = Оклад/136 * 192 + Оклад/136 * 48 ? Это окончательный вариант? Вам ТАК посчитали?
    Последний раз редактировалось Генук; 07.03.2020 в 13:01.

  28. #28
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Светлана-01 Посмотреть сообщение
    Нет, у нас оклад /136*192 (и так по нормам в каждом месяце)
    Тогда фактически у вас оплата не по окладу, а по часовой тарифной ставке. Которая каждый месяц вычисляется из установленного оклада. Но от системы оплаты многое в расчёте зависит, в т.ч. расчет праздничных.

  29. #29
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Если Вам заплатили
    Зарплата = Оклад/136 * 192 + Оклад/136 * 48,
    тогда это не одинарная доплата сверх Оклада, а именно что двойная оплата сверх оклада:

    Зарплата = Оклад/136 * 144 + Оклад/136 * 48 * 2

    Видно, что грамотно бухгалтерия отнесла в переработку именно что 8 часов. Так что отнесите шоколадку бухгалтеру и скажите, что зря на неё наезжали )
    Последний раз редактировалось Генук; 07.03.2020 в 13:18.

  30. #30
    Светлана-01
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Просто до этого Вы писали:

    Вы можете, наконец, точно дать зарплату января?

    Зарплата = Оклад/136 * 192 + Оклад/136 * 48 ? Это окончательный вариант? Вам ТАК посчитали?
    До этого я и писала зарплату за январь и праздничные, а ниже я просто уточнила, что есть наш оклад (Вы писали, что возможно у нас норма по графику=норма января).
    Зарплата за январь=оклад/136+оклад/136*48
    А все остальные часы были переработкой, но т.к.наш бухгалтер уверена, что оплатила двойную ставку, она 48 вычла, и осталось у меня на сверхурочные только 8 часов!

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)