"Временные разницы" для НДС???

Вот какая мысль осенила в связи с отменой суммовых в БУ.:wow:

Если в БУ "суммовики" живут как курсовики. Налоговый же учет как жил, так и живет своей жизнью. То есть в НУ возникает разница по НДС и по НП тольков в момент, скажем, оплаты. Соответственно, по прибыли мы применяем для учета этих временных разниц ПБУ 18, а вот для НДС такого ПБУ еще не изобрели :wow:

Вобщем, когда в НУ возникает обязанность начислить НДС с "суммовика", который в БУ уже давно курсовик, в БУ не надо делать проводку Кт 68... Получается "постоянное налоговое обязательство по НДС":wow: :wow: :wow:

Испугал мой вопрос... :(

Цитата:

---

а вот для НДС такого ПБУ еще не изобрели

---

все видимо к тому и идет. Вот уж рехнемся точно.

Цитата:

---

Вот уж рехнемся точно.

---

Мозговая прореха, это да...
А по сути вопроса что думаете?

Предпочитаем так много не думать, опасно для здоровья :)

ltymuf, ясно. Значит по сути вопроса ни у кого соображений нет. Или я чего-то не то спросила? :wow:

По отрицательной так и есть, т.к. в бухгалтерском учете суммовая пойдет с НДС, а в налоговом - без НДС. Отсюда ПНО и 99/68. А по положительной разниц ИМХО не возникает :)

Хоть название и порядок учета несколько видоизменился, сущность в целях НО осталась прежней :yes:

MakZym, про ПБУ 18 и НП все понятно, но я говорю вот про что.

По положительной "суммовой" в БУ нет обязанности начислить НДС, а в НУ есть. То есть "формально" в БУ не должно быть проводки Кт 68. И если проводить аналогию, когда в БУ нет начисления НП, а в НУ есть, мы рисуем, скажем, ПНО. Исходя из этой аналогии получается ПНО по НДС :wow:. Но такого стандарта еще не придумали.

kaso, обясните пожалуйста, почему

Цитата:

---

По положительной "суммовой" в БУ нет обязанности начислить НДС

---

?

Цитата:

---

"Временные разницы" для НДС???

---

Цитата:

---

Исходя из этой аналогии получается ПНО по НДС

---

kaso, путаетесь, и других запутываете.

Честно говоря, я тоже не понял про

Цитата:

---

По положительной "суммовой" в БУ нет обязанности начислить НДС,

---

. Чем руководствуетесь? Налоговики против, что бы мы начисляли НДС по отрицательной суммовой, а по положительной они всеми руками ЗА!!

Цитата:

---

kaso, обясните пожалуйста, почему
Цитата:
По положительной "суммовой" в БУ нет обязанности начислить НДС

---

Мозговая прореха, MakZym, Вы не разделяете понятия: БУ и НУ! А надо бы... В БУ это теперь курсовая, а не часть дохода (как было раньше, пока из ПБУ 9/99 не исключиле понятие "суммовиков"). Соответственно, обязанность начислять НДС возникает только в НУ, а не в БУ. Понятно, что все будем начислять в БУ, никуда не денешься, ведь аналога ПБУ 18 для НДС еще не изобрели.

Цитата:

---

kaso, путаетесь, и других запутываете.

---

Мозговая прореха, я абсолютно не путаюсь. Просто, возможно, Вы не смотрели с этой стороны. Или Вам ход моих мыслей не ясен. А запутать можно только того, кто не понимает сути вопроса ;)

Порядок определения налоговой базы по прежнему относиться к налоговому законодательству. И пока в НК РФ не будут внесены соответствующие поправки, касающиеся суммовых разниц, обязанности по исчислению и уплате соответствующих сумм налога никто не снимает. Я, в принципе, понимаю Вашу мысль. Мне кажется она сводиться к тому, что бы на указанные суммы НДС формировать что то вроде ОНА по НДС и не отражать проводки по начислению НДС с курсовой (бывшей суммовой) в бухгалтерском учете. Но как мне кажется, в этом вопросе, важен момент определения места реализации тех или иных обязательств. А в данном контексте логика примерно такая (ИМХО) - курсовая(обязательство, выраженное в валюте, но подлежащее оплате в рублях) (ПБУ 3/2006) - рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации. Случаи, порядок и условия использования иностранной валюты на территории Российской Федерации определяются законом или в установленном им порядке (ст. 140 ГК РФ) - местом реализации товаров признается территория Российской Федерации, при наличии одного или нескольких следующих обстоятельств:товар находится на территории Российской Федерации и не отгружается и не транспортируется;
товар в момент начала отгрузки или транспортировки находится на территории Российской Федерации (ст. 147 НК РФ). Таким образом, на указанных основаниях, отражение курсовых разниц (по оплате в рублях) в бухгалтерском учете обязательно. ИМХО



:)

Цитата:

---

Таким образом, на указанных основаниях, отражение курсовых разниц (по оплате в рублях) в бухгалтерском учете обязательно. ИМХО

---

MakZym, бр-бр-брррр.... Я ж не спорю с отражением курсовых!!!
Я в этой теме рассуждаю чисто теоретически.

Вот приведу пример, станет может понятно (беру курс 10, чтобы проще считать):

1) Отгрузили с НДС 118 у.е.$ * 10 = 1180 руб.
Сформировали Дт 62 = 1180 руб.

2) На конец месяца переоценили по курсу 11 руб.:
Дт 62 Кт 91 = 118 у.е.$ * (11-10) = 118 руб.

3) Получили оплату по тому же курсу 11 руб.
В БУ больше ничего не переоценивается. При этом в БУ получилась курсовая 118 руб.

А вот в НУ курсовая будет только 100 руб., т.к. из поступившей разницы мы "выдерем" НДС и заплатим в бюджет!

Получается, что по НУ мы должны бюджету 18 рублей, а по БУ такой проводки в кредит счета 68 уже не с чего начислять!!!

kaso, извините, я тут заболела, поэтому прочитать 14 сообщений мне дается с трудом. Но мысль, которую хочу подкинуть: НДС не делится на бухгалтерский и налоговый учет. У НДС есть своя база для начисления, определяемая по гл. 21. Со всех оплат в счет оплаты товаров\работ\услуг НДС начисляется. Со скидок, уменьшения отгрузки - не начисляется.

Демидова Татьяна, меня беспокоит вопрос, как начислить в БУ задолженность по Кт 68 (НДС с "суммовой"), если по БУ дебет сформировать не имею права? :wow: На какой счет по дебету сложить этот НДС?

а кто тебе сказал, что ндс с суммовой, рассчитанной на конец периода, начисляется?

Цитата:

---

а кто тебе сказал, что ндс с суммовой, рассчитанной на конец периода, начисляется?

---

Пилкин Вася, а где я это утверждаю? Читайте внимательно.

ОФФ. И вообще-то мы на "ты" не переходили...

учи матчасть!

Цитата:

---

Сообщение от Правила форума

Пожалуйста, учтите, что обращение на «ты» является общепринятым в сети Интернет и его не следует рассматривать как проявление неуважения.

---

Пилкин Вася, принимается :yes: А по сути вопроса?

Вобщем, суть вопроса сводится к простому:

если в БУ должен быть отражен только доход (Кт 91) на 118 руб.,
а в НУ должен быть отражен доход на 100 руб. и обязательство по НДС (Кт 68) на 18 руб.,
то...
какую делать проводку в БУ???

дт 62 кт 91 - 118
дт 91 кт 76 - 18

Меня уже саму осенило, как убрать противоречие: просто на 18 рублей в БУ будет переквалификация дохода.

А именно:
увеличим Кт 91 на "курсовую разницу"-НДС
и одновременно увеличим "прочие расходы" на эту же сумму.

Получится в БУ:
курсовая (доход) 118 руб.
прочий расход 18 руб.

А 76 потом как закрыть? :o

Цитата:

---

76 потом как закрыть?

---

MakZym, не знаю, почемуПилкин Вася написал Кт 76, я бы сделала Кт 68.
А если закрыть, то Дт 76 Кт 68. Только зачем 76 трогать, не знаю.

Цитата:

---

то Дт 76 Кт 68

---

Тогда можно было с самого начала 91/68 в момент признания курсовой :o

Цитата:

---

Тогда можно было с самого начала 91/68 в момент признания курсовой

---

MakZym, момент признания в БУ или НУ? Они разные :)

Цитата:

---

Сообщение от kaso

MakZym, не знаю, почемуПилкин Вася написал Кт 76, я бы сделала Кт 68.
А если закрыть, то Дт 76 Кт 68. Только зачем 76 трогать, не знаю.

---

патамушта на конец месяца не возникает обязанность уплатить ндс

Цитата:

---

Сообщение от Пилкин Вася

патамушта на конец месяца не возникает обязанность уплатить ндс

---

Стало быть так получается

Д 62 - К 91 - переоценка на конец месяца
Д 91 - К 76-НДС - условно отразили НДС с переоцененной дебиторки

далее на момент оплаты:
Д 76-НДС - К 68 - начислили НДС с положительной суммовой (курс оплаты минус курс отгрузки)
При этом если на счете 76-НДС образуется сальдо (что запросто может быть, учитывая, что сумма переоценки на конец периода на обязательства по НДС не влияет), то закрываем этот счет текущим моментом:
Д76-НДС - К 91 или наоборот Д91 - К 76-НДС

Правильно?

Цитата:

---

патамушта на конец месяца не возникает обязанность уплатить ндс

---

Пилкин Вася, поясните?..

Цитата:

---

Стало быть так получается
Д 62 - К 91 - переоценка на конец месяца
Д 91 - К 76-НДС - условно отразили НДС с переоцененной дебиторки
Правильно?

---

Аноним, неправильно! НДС, который получится к уплате в НУ (т.е. по факту прихода денег), может быть вообще в другом размере, нулевой, или отрицательный!

Цитата:

---

Сообщение от kaso

Аноним, неправильно! НДС, который получится к уплате в НУ (т.е. по факту прихода денег), может быть вообще в другом размере, нулевой, или отрицательный!

---

Это понятно, я взял специально пример, когда НДС положительный.
Меня интересует вот что:
Правомерно ли отнесения на 91 в периоде поступления оплаты части "неиспользованного" НДС, который был условно отражен на 76 с пересчета (Д76НДС - К91)

Цитата:

---

который был условно отражен на 76 с пересчета (Д76НДС - К91)

---

Аноним, при переоценке в БУ никакой НДС не выделяется!

Аноним, или Вы имели в виду что-то другое?... :o

Решил подключиться к диспуту
Если с/р отрицат. - то вроде понятно
проводка 91 (субсчет расходы) 62
без всяких начислений НДС ?

Раньше (когда с/р учитывались в выручке) я делал так (при отрицат.разнице - например минус 118)
62 90.1 -118
90.3 76 -18
91 (расходы) 76 18

мне так было удобнее - на 90 счете сразу видно - начислен полностью НДС (по пропорции 18/118) или где-то пропустил - особенно по с/р

Теперь эта наглядность уходит. Придется на 91 счете аналитику открывать специально по курсовым

Кстати - сейчас у меня пошла валютная выручка и вот такой вопрос
пришел аванс в валюте
1000 дол курс 27
отразил 52-62.2 27000 (1000 дол)
76.АВ 68.2 4118,64 (НДС - извините, по плану счетов 1С)


теперь выручка (курс 26)

62.1 90.1 26000 (1000 дол)
62.2 62.1 26000 (1000 дол) - зачет аванса
68.2 76.АВ 4118,64 - восст. НДС
62.2 91 1000 - курсовая разница (положим отгрузка - в том же месяце, когда пришед аванс - нет других переоценок)

А теперь - куда (на какие счета) начислять НДС - ведь НДС должен быть начислен по ранней из дат - оплаты и отгрузки - т.е. с курсовой 1000 должен быть начислен НДС (или я что-то не понял в НДС с валютной выручке ?)

Кто-нибудь поможет?

Цитата:

---

сейчас у меня пошла валютная выручка

---

Krebs, так по валютным обязательствам никаких доначислений НДС нет!

Что-то не понял - цитата из НК, ст.153
"При определении налоговой базы выручка (расходы) налогоплательщика в иностранной валюте пересчитывается в рубли по курсу Центрального банка Российской Федерации соответственно на дату, соответствующую моменту определения налоговой базы при реализации (передаче) товаров (работ, услуг), имущественных прав, установленному статьей 167 настоящего Кодекса, или на дату фактического осуществления расходов"

А ст.167 -
"1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав."

Т.е если оплатили раньше - то тогда и определяется ? - ведь эта дата ранняя.

Krebs, блиннн... А ведь Вы правы :wow: Боже, какое счастье, что у меня валютные авансы только по необлагаемой НДС деятельности!!!