Знающие люди-помогите! Систематическая сдача в аренду нежилого помещения физ.лицом не является ли незаконной предпринимательской деятельностью? (ст171УК). НДФЛ он платит.Надо регистрировать ИП или так сойдет?
Вид для печати
Знающие люди-помогите! Систематическая сдача в аренду нежилого помещения физ.лицом не является ли незаконной предпринимательской деятельностью? (ст171УК). НДФЛ он платит.Надо регистрировать ИП или так сойдет?
откуда взялось помещение? От этого многое зависит.
Помещение он покупал как жилое,строился. Потом переделал его под нежилое. Потом стал сдавать юр.лицу (ООО). Физ.лицо-арендодатель-директор этого ООО. Плату за аренду он берет минимальную.И очень не хочет иметь проблем. Хочется узнать мнение специалистов в таких делах. А то куда не обращались-толком ничего не узнали.
В чистом виде предпринимательсткая деятельность. Значит надо зарегистрироваться, как ИП. Да и налогов в этом случае надо будет платить меньше. И проблем меньше. :yes:Цитата:
Сообщение от бух2007
Под нежилое переделывал - для собственных бытовых нужд? Или под сдачу в аренду?
Если платит налоги - проблем не будет.Цитата:
Сообщение от бух2007
Под нежилое переделывал - для собственных бытовых нужд? Или под сдачу в аренду?
А это где-то должно в документах отражаться? Извините,если вопрос глупый-я совершенно не юрист. Прочитали письма МИНФИНа №03-05-01-05/2 от 20.01.06 и № 09-1-03/2248 от 28.05.04 и призадумались.Городишко у нас маленький,провинциальный.Вот думаю,что московские юристы поболе в курсе таких нюансов.Наши говорят-заплатил налоги и спи спокойно. Ничего противозаконного нет.Но что-то боязно.
бух2007, вот что Верховный суд как раз по этому поводу писал:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 ноября 2004 г. N 23
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ
О НЕЗАКОННОМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВЕ И ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИИ)
ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ИЛИ ИНОГО ИМУЩЕСТВА, ПРИОБРЕТЕННЫХ
ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ
2. В тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство. Если указанное лицо уклоняется от уплаты налогов или сборов с полученного дохода, в его действиях при наличии к тому оснований содержатся признаки состава преступления, предусмотренного статьей 198 УК РФ.
т.е. в принципе в Вашей ситуации возможно привлечь к уголовной ответственности, поскольку помещение нежилое - ясно, что не предназначено для проживания.
но разве он успел 250 000 рублей заработать? И это смогут доказать?
Татьяна_М, поскольку физ. лицо налоги платит, привлечь его к ответственности можно только в одном случае - если вывод помещения из жилого в нежилое имел целью сдачу в аренду, т.е. налицо были явные принаки предпринимательской деятельности, что скорее всего так.
В указанном постановлении недаром эта ситуация опущена, поскольку ключевым моментом тут является цель вывода помещения.
При сильном желании под предпринимательскую подтянуть можно, ИМХО. Неоднозначно, но лучше перебдеть и зарегистрировать ИП.Цитата:
В чистом виде предпринимательсткая деятельность.
Тем более, чтоЦитата:
и налогов в этом случае надо будет платить меньше.
250000 не заработал но процесс идет а доказать будет легко-доходы задекларированы.Цитата:
но разве он успел 250 000 рублей заработать? И это смогут доказать?
Я так поняла, что цель вывода в нежилое в случае чего надо доказывать через суд.Цитата:
ключевым моментом тут является цель вывода помещения.
причем ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ цель вывода должен будет именно гос.обвинитель. презумпцию невиновности никто не отменялЦитата:
Сообщение от бух2007
а вообще согласна с теми, кто за регистрацию. Дополнительных обязанностей у Вас по сравнению с бытностью просто физ.лицом у Вас как таковых не возникнет. А переживаний связанных со ст.171 УК, явно поубавится :)
Да-а. Жаль ,что нет какого-то четкого закона по этому поводу,не позволяющего разночтений. Вот человек вроде бы честно все делает и юристы ему говорят,что все нормально,а с другой стороны посмотреть-УК . Сколько юристов,столько и мнений.Спасибо вам за советы. Будем думать. Если будут еще мысли-пишите.
Ну что вы все пугаете человека?Цитата:
Сообщение от БВБ
Что ему можно предъявить? Что не заплатил 6 процентов, а заплатил 13?
Кому это надо-то? Смешно просто. :o
А что помещение из жилого в нежилое перевёл - мало ли, мастерскую хотел сделать, картины писать - да не нужно ничего доказывать! Единственное, с чем согласна, так это то, что зарегистрироваться ему самому выгоднее, чтобы не 13 платить, а 6 всё-таки:yes:
сдайте в налоговую декларацию на доходы как физическое лицо
Если физическое лицо сделает в аренду имущество организации либо индивидуальному предпринимателю то исчисление, удержание из сумм арендной платы и уплату налога производит налоговый агент - арендатор (ст. 226 НК РФ). При желании, арендодатель может подать декларацию в налоговый орган самостоятельно. Это указано в п. 2 ст. 229 НК РФ.
Самостоятельно арендодатель - физическое лицо должен исчислить, уплатить налог и затем подать декларацию и в том случае, если сдает имущество в аренду также физическому лицу. На это указывают пп. 1 п. 1, п. 2 ст. 228 и п. 3 ст. 228, п. 1 ст. 229 НК РФ.
Мы тоже взяли в аренду нежилое помещение принадлежащее двум физическим лицам на правах долевой собственности.В договоре прописано ,что арендатором удерживается НДФЛ.
Если признают что это предпринимательская деятельность, доначислят ЕСН как предпринимателю
Возникнет. Как минимум в виде ежеквартальной отчетности.Цитата:
а вообще согласна с теми, кто за регистрацию. Дополнительных обязанностей у Вас по сравнению с бытностью просто физ.лицом у Вас как таковых не возникнет.
Индивидуальный предприниматель не обязательно должен быть на упрощенной системе, на которой и платится 6% с доходов. Он вполне может оказаться на обычной системе, и тогда сильно "сэкономит"Цитата:
Что ему можно предъявить? Что не заплатил 6 процентов, а заплатил 13?
Может, конечно, но если единственный вид деятельности - сдача в аренду помещения, то вряд ли. Не для этого собственники помещений подаются в предприниматели;)Цитата:
Сообщение от Andyko
Знаю многих, которые годами сдают помещения и ежегодно подают декларацию по НДФЛ - проблем нет ни у кого.:yes:
по моему упростили систему в том году признали право за физическими лицами сдавать в аренду принадлежащие на праве собственности помещения без регистрации ИП , идет же социальная реклама : если вы не являетесь Ип и в 2006 году получили доходы от сдачи квартиры в аренду сдайте декларацию в налоговую :
Звонила в налоговую, сказали, что 3-НДФЛ ему надо сдавать,хотя налог с него был удержан налоговым агентом. Налоговый агент(арендатор) по НДФЛ отчитался.Налоговая одна.
Желания нет.Что делать-сдавать или нет?Цитата:
При желании, арендодатель может подать декларацию в налоговый орган самостоятельно. Это указано в п. 2 ст. 229 НК РФ.
По доходам, с которых был удержан налог агентом, обязанности подавать 3-ндфл нет.
Спасибо за консультацию.
Вы верите рекламе?!!Цитата:
Сообщение от Екатерина Медюк
Было же письмо Минфина от 22 сентября 2006 г. N 03-05-01-03/125, в котором признаки предпринимательской деятельности указывались:
"О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты:
- изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
- учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
- взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
- устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами."
В вашем случае перевод в нежилое помещение мне кажется можно отнести к "изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации".
Так что лучше зарегистрироваться в качестве ИП.
чтоб голова не болела
Господа, не спорьте. В декларации НДФЛ в разделе 1 "Расчёт налоговой базы, и суммы налога по доходам, облагаемым по ставке 13%" есть строка с определённым кодом , 010 кажется( не помню точно) которая так и называется: доходы, полученные от сдачи в аренду имущества, принадлежащего на правах собственности.
Так что всё законно.;)
Рекламу не видела, но в данном конкретном случае она не врёт:D
У налогового агента нужно взять справку о доходах физического лица, приложить к декларации. В справке есть сумма полученного дохода и сумма удержанного налога. Никто не будет требовать повторной уплаты налога.Цитата:
Сообщение от бух2007
Позвольте, в первом посте Вы писали, что НДФЛ "он платит". Откуда информация? Или платит по словам налогового агента? Договор есть?
aquamarin, #22
И договор есть. А "он платит" это в смысле, что налоговый агент удерживает из его дохода.Можно конечно сдать 3-НДФЛ,приложить к ней справку 2-НДФЛ,налог платить уже не надо,но ведь в очереди в налоговую стоять придется.Вот и хотим сейчас выяснить,обязан он 3-НДФЛ сдавать,или по желанию.Цитата:
Позвольте, в первом посте Вы писали, что НДФЛ "он платит". Откуда информация? Или платит по словам налогового агента? Договор есть?
Декларации обязаны предоставлять:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности;
3) физические лица - налоговые резиденты Российской Федерации, получающие доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, - исходя из сумм таких доходов;
4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;
5) физические лица, получающие выигрыши, выплачиваемые организаторами лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр (в том числе с использованием игровых автоматов), - исходя из сумм таких выигрышей.
6) физические лица, зарегистрированные в установленном действующим законодательством порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - по суммам доходов, полученных от осуществления такой деятельности;
7) нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты и другие лица, занимающиеся в установленном действующим законодательством порядке частной практикой, - по суммам доходов, полученных от такой деятельности.
Ё моё, как в пустыне... Меня слышно,а?
Значит можно смело ничего не сдавать? Я правильно поняла?Цитата:
4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;
ДА
Andyko, сорри, невнимательно прочитала. Вы правы, не нужно ему ничего подавать, если удержано налоговым агентом.Цитата:
Сообщение от Andyko
Но тут вопрос изначально ставился другой :
Сообщение от бух2007
Знающие люди-помогите! Систематическая сдача в аренду нежилого помещения физ.лицом не является ли незаконной предпринимательской деятельностью? (ст171УК). НДФЛ он платит.Надо регистрировать ИП или так сойдет?
Это да...
Мне, правда, не совсем понятно, почему такой вопрос не возникает в отношении физиков, играющих на бирже или в дилинг...
aquamarin, так автор так и не ответил на главный вопрос, какова была цель выведения помещения из жилого.
Отсюда и можно оценивать вероятность применения ст. 171 УК.
ps: Хотя, конечно, в данном аспекте она практически нерабочая... ну разве что кому дорогу перейдет. ;)
В-общем - да:D На этот вопрос нужно будет ответить правильно, если спросят;)Цитата:
Сообщение от BorisG
Конечно,цель- не бытовая.Но разве он в этом признается добровольно?!Цитата:
так автор так и не ответил на главный вопрос, какова была цель выведения помещения из жилого.
Вот этого и опасаюсь.Цитата:
. ну разве что кому дорогу перейдет.
Извините, вмешаюсь...
У нас ситуация практически один в один. Физик сдает в аренду уже несколько лет свое недвижимое помещение (причем в нескольких адресах одним и тем же ИП и ООО). Только разница в том, что помещения приобретались нежилые, и ремонт там производился с тем учетом, что потом там будет магазин.
Последние годы приходится каждую весну отгавкиваться от налоговой. Благо, там хорошие связи, наша налоговая нас не трогает.
Но в одном из помещений спор с арендатором, дошли до суда, суд вынес определение о неподсудности, т.к. дело из предпринимательской деятельности.
Думаю, что суд в этом случае полностью прав (чем закончилось обжалование - не знаю, без меня было). Но этот человек муниципальный служащий, поэтому ему нельзя быть ИП.
Поэтому думаю, что если в родной налоговой нет ОЧЕНЬ большого блата и ничего принципиально не мешает зарегистрировать ИП, бегите в налоговую с заявлением о регистрации!!!
А нашей налоговой похоже все равно!!!Звонила,спрашивала.Говорят,регистрироваться ИП не надо,а надо сдать 3-НДФЛ. Хотя как раз здесь подсказали,что 3-НДФЛ не надо.Цитата:
Последние годы приходится каждую весну отгавкиваться от налоговой.
Вместо договора аренды оформите договор ссуды, всего и делов то...Цитата:
сдавать юр.лицу (ООО). Физ.лицо-арендодатель-директор этого ООО
Посчитайте разницу между 13 % и 6% уплаченного налога, неужели не жалко честно заработанных денег? ;)Цитата:
Сообщение от бух2007
Делов-то - только заявление подать:o
А декларацию по НДФЛ тоже полезно подавать, в сущности, хотя бы для того, чтобы получить вычеты :-)))
