×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 49
  1. #1
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886

    Арендодатель-преступник или нет

    Знающие люди-помогите! Систематическая сдача в аренду нежилого помещения физ.лицом не является ли незаконной предпринимательской деятельностью? (ст171УК). НДФЛ он платит.Надо регистрировать ИП или так сойдет?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    откуда взялось помещение? От этого многое зависит.

  3. #3
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Помещение он покупал как жилое,строился. Потом переделал его под нежилое. Потом стал сдавать юр.лицу (ООО). Физ.лицо-арендодатель-директор этого ООО. Плату за аренду он берет минимальную.И очень не хочет иметь проблем. Хочется узнать мнение специалистов в таких делах. А то куда не обращались-толком ничего не узнали.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    ... Потом переделал его под нежилое. Потом стал сдавать юр.лицу (ООО).
    В чистом виде предпринимательсткая деятельность. Значит надо зарегистрироваться, как ИП. Да и налогов в этом случае надо будет платить меньше. И проблем меньше.

  5. #5
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Под нежилое переделывал - для собственных бытовых нужд? Или под сдачу в аренду?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    342
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Знающие люди-помогите! Систематическая сдача в аренду нежилого помещения физ.лицом не является ли незаконной предпринимательской деятельностью? (ст171УК). НДФЛ он платит.Надо регистрировать ИП или так сойдет?
    Если платит налоги - проблем не будет.

  7. #7
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Под нежилое переделывал - для собственных бытовых нужд? Или под сдачу в аренду?

    А это где-то должно в документах отражаться? Извините,если вопрос глупый-я совершенно не юрист. Прочитали письма МИНФИНа №03-05-01-05/2 от 20.01.06 и № 09-1-03/2248 от 28.05.04 и призадумались.Городишко у нас маленький,провинциальный.Вот думаю,что московские юристы поболе в курсе таких нюансов.Наши говорят-заплатил налоги и спи спокойно. Ничего противозаконного нет.Но что-то боязно.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    11.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    659
    бух2007, вот что Верховный суд как раз по этому поводу писал:

    ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 18 ноября 2004 г. N 23

    О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ
    О НЕЗАКОННОМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВЕ И ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИИ)
    ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ИЛИ ИНОГО ИМУЩЕСТВА, ПРИОБРЕТЕННЫХ
    ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ

    2. В тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство. Если указанное лицо уклоняется от уплаты налогов или сборов с полученного дохода, в его действиях при наличии к тому оснований содержатся признаки состава преступления, предусмотренного статьей 198 УК РФ.

    т.е. в принципе в Вашей ситуации возможно привлечь к уголовной ответственности, поскольку помещение нежилое - ясно, что не предназначено для проживания.
    но разве он успел 250 000 рублей заработать? И это смогут доказать?
    Последний раз редактировалось Татьяна_М; 07.04.2007 в 17:44.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Татьяна_М, поскольку физ. лицо налоги платит, привлечь его к ответственности можно только в одном случае - если вывод помещения из жилого в нежилое имел целью сдачу в аренду, т.е. налицо были явные принаки предпринимательской деятельности, что скорее всего так.
    В указанном постановлении недаром эта ситуация опущена, поскольку ключевым моментом тут является цель вывода помещения.

  10. #10
    Клерк Аватар для БВБ
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Москва, СЗАО 7734
    Сообщений
    1,574
    В чистом виде предпринимательсткая деятельность.
    При сильном желании под предпринимательскую подтянуть можно, ИМХО. Неоднозначно, но лучше перебдеть и зарегистрировать ИП.
    Тем более, что
    и налогов в этом случае надо будет платить меньше.
    Вопрошание - прокладывание пути

  11. #11
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    но разве он успел 250 000 рублей заработать? И это смогут доказать?
    250000 не заработал но процесс идет а доказать будет легко-доходы задекларированы.

    ключевым моментом тут является цель вывода помещения.
    Я так поняла, что цель вывода в нежилое в случае чего надо доказывать через суд.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    11.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    659
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Я так поняла, что цель вывода в нежилое в случае чего надо доказывать через суд.
    причем ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ цель вывода должен будет именно гос.обвинитель. презумпцию невиновности никто не отменял

    а вообще согласна с теми, кто за регистрацию. Дополнительных обязанностей у Вас по сравнению с бытностью просто физ.лицом у Вас как таковых не возникнет. А переживаний связанных со ст.171 УК, явно поубавится

  13. #13
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Да-а. Жаль ,что нет какого-то четкого закона по этому поводу,не позволяющего разночтений. Вот человек вроде бы честно все делает и юристы ему говорят,что все нормально,а с другой стороны посмотреть-УК . Сколько юристов,столько и мнений.Спасибо вам за советы. Будем думать. Если будут еще мысли-пишите.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    342
    Цитата Сообщение от БВБ Посмотреть сообщение
    При сильном желании под предпринимательскую подтянуть можно, ИМХО. Неоднозначно, но лучше перебдеть и зарегистрировать ИП.
    Тем более, что
    Ну что вы все пугаете человека?
    Что ему можно предъявить? Что не заплатил 6 процентов, а заплатил 13?
    Кому это надо-то? Смешно просто.
    А что помещение из жилого в нежилое перевёл - мало ли, мастерскую хотел сделать, картины писать - да не нужно ничего доказывать! Единственное, с чем согласна, так это то, что зарегистрироваться ему самому выгоднее, чтобы не 13 платить, а 6 всё-таки

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    Хакасия
    Сообщений
    437
    сдайте в налоговую декларацию на доходы как физическое лицо


    Если физическое лицо сделает в аренду имущество организации либо индивидуальному предпринимателю то исчисление, удержание из сумм арендной платы и уплату налога производит налоговый агент - арендатор (ст. 226 НК РФ). При желании, арендодатель может подать декларацию в налоговый орган самостоятельно. Это указано в п. 2 ст. 229 НК РФ.

    Самостоятельно арендодатель - физическое лицо должен исчислить, уплатить налог и затем подать декларацию и в том случае, если сдает имущество в аренду также физическому лицу. На это указывают пп. 1 п. 1, п. 2 ст. 228 и п. 3 ст. 228, п. 1 ст. 229 НК РФ.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    22.03.2007
    Сообщений
    304
    Мы тоже взяли в аренду нежилое помещение принадлежащее двум физическим лицам на правах долевой собственности.В договоре прописано ,что арендатором удерживается НДФЛ.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2007
    Сообщений
    35

    а ЕСН?

    Если признают что это предпринимательская деятельность, доначислят ЕСН как предпринимателю

  18. #18
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    а вообще согласна с теми, кто за регистрацию. Дополнительных обязанностей у Вас по сравнению с бытностью просто физ.лицом у Вас как таковых не возникнет.
    Возникнет. Как минимум в виде ежеквартальной отчетности.
    Что ему можно предъявить? Что не заплатил 6 процентов, а заплатил 13?
    Индивидуальный предприниматель не обязательно должен быть на упрощенной системе, на которой и платится 6% с доходов. Он вполне может оказаться на обычной системе, и тогда сильно "сэкономит"

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    342
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    Индивидуальный предприниматель не обязательно должен быть на упрощенной системе, на которой и платится 6% с доходов. Он вполне может оказаться на обычной системе, и тогда сильно "сэкономит"
    Может, конечно, но если единственный вид деятельности - сдача в аренду помещения, то вряд ли. Не для этого собственники помещений подаются в предприниматели
    Знаю многих, которые годами сдают помещения и ежегодно подают декларацию по НДФЛ - проблем нет ни у кого.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    Хакасия
    Сообщений
    437
    по моему упростили систему в том году признали право за физическими лицами сдавать в аренду принадлежащие на праве собственности помещения без регистрации ИП , идет же социальная реклама : если вы не являетесь Ип и в 2006 году получили доходы от сдачи квартиры в аренду сдайте декларацию в налоговую :

  21. #21
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Звонила в налоговую, сказали, что 3-НДФЛ ему надо сдавать,хотя налог с него был удержан налоговым агентом. Налоговый агент(арендатор) по НДФЛ отчитался.Налоговая одна.
    При желании, арендодатель может подать декларацию в налоговый орган самостоятельно. Это указано в п. 2 ст. 229 НК РФ.
    Желания нет.Что делать-сдавать или нет?

  22. #22
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    По доходам, с которых был удержан налог агентом, обязанности подавать 3-ндфл нет.

  23. #23
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Спасибо за консультацию.

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2007
    Сообщений
    35
    Цитата Сообщение от Екатерина Медюк Посмотреть сообщение
    по моему упростили систему в том году признали право за физическими лицами сдавать в аренду принадлежащие на праве собственности помещения без регистрации ИП , идет же социальная реклама : если вы не являетесь Ип и в 2006 году получили доходы от сдачи квартиры в аренду сдайте декларацию в налоговую :
    Вы верите рекламе?!!
    Было же письмо Минфина от 22 сентября 2006 г. N 03-05-01-03/125, в котором признаки предпринимательской деятельности указывались:
    "О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты:
    - изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
    - учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
    - взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
    - устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами."
    В вашем случае перевод в нежилое помещение мне кажется можно отнести к "изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации".
    Так что лучше зарегистрироваться в качестве ИП.
    чтоб голова не болела

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    342
    Господа, не спорьте. В декларации НДФЛ в разделе 1 "Расчёт налоговой базы, и суммы налога по доходам, облагаемым по ставке 13%" есть строка с определённым кодом , 010 кажется( не помню точно) которая так и называется: доходы, полученные от сдачи в аренду имущества, принадлежащего на правах собственности.
    Так что всё законно.
    Рекламу не видела, но в данном конкретном случае она не врёт

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    342
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Звонила в налоговую, сказали, что 3-НДФЛ ему надо сдавать,хотя налог с него был удержан налоговым агентом. Налоговый агент(арендатор) по НДФЛ отчитался.Налоговая одна.


    Желания нет.Что делать-сдавать или нет?
    У налогового агента нужно взять справку о доходах физического лица, приложить к декларации. В справке есть сумма полученного дохода и сумма удержанного налога. Никто не будет требовать повторной уплаты налога.
    Позвольте, в первом посте Вы писали, что НДФЛ "он платит". Откуда информация? Или платит по словам налогового агента? Договор есть?

  27. #27
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    aquamarin, #22

  28. #28
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Позвольте, в первом посте Вы писали, что НДФЛ "он платит". Откуда информация? Или платит по словам налогового агента? Договор есть?
    И договор есть. А "он платит" это в смысле, что налоговый агент удерживает из его дохода.Можно конечно сдать 3-НДФЛ,приложить к ней справку 2-НДФЛ,налог платить уже не надо,но ведь в очереди в налоговую стоять придется.Вот и хотим сейчас выяснить,обязан он 3-НДФЛ сдавать,или по желанию.

  29. #29
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Декларации обязаны предоставлять:
    1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
    2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности;
    3) физические лица - налоговые резиденты Российской Федерации, получающие доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, - исходя из сумм таких доходов;
    4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;
    5) физические лица, получающие выигрыши, выплачиваемые организаторами лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр (в том числе с использованием игровых автоматов), - исходя из сумм таких выигрышей.
    6) физические лица, зарегистрированные в установленном действующим законодательством порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - по суммам доходов, полученных от осуществления такой деятельности;
    7) нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты и другие лица, занимающиеся в установленном действующим законодательством порядке частной практикой, - по суммам доходов, полученных от такой деятельности.

    Ё моё, как в пустыне... Меня слышно,а?

  30. #30
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;
    Значит можно смело ничего не сдавать? Я правильно поняла?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)