Может ли быть договор купли-продажи с условием о передаче товара на реализацию ?
Вид для печати
Может ли быть договор купли-продажи с условием о передаче товара на реализацию ?
или лучше поставка с условием о реализации. Моя задача избежать договора комиссии.
На реализацию - не может. Нет такого понятия. Суть договора будет определяться в связи с переходом права собственности. У комиссионера его нет. А условия оплаты - сугубо личное дело договаривающихся сторон. Хоть по полкопейки в год.
Ну с моей точки зрения комиссия вполне подошла бы, но:
1. Менеджер договорился о передаче товара на реализацию, но из-за частых проблем с возвратом товара нереализованного хочет договор комиссии
2. Бухгалтерия не хочет комиссию т.к. надо перечислять комиссионное вознаграждение обязательно, а это не оч интересно для компании, а также боится что ежемесячные отчеты комиссинеров (особенно с удаленных точек) до нас вряд ли будут доходить.
урист,
А вообще, бухгалтерии гораздо проще жилось бы, если бы к ним вообще никакие документы не доходили:)
+100Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
И не только им, но и юристам жилось бы лучше, если бы бухгалтерия поменьше участовала в юридических вопросах
У меня аналогичный вопрос мы продаем сувениры в розницу,а покупаем их у физ. и юр. лиц под реализацию. Вопрос: можно ли с физ лицами заключить договор поставки с отсрочкой платежа и прописать в договоре что в случае не реализации товара покупатель (т.е. мы) имеет право вернуть товар поставщику что бы не создавать договор комисси?
Нельзя.
Если физ.лица ИП - да.Цитата:
Вопрос: можно ли с физ лицами заключить договор поставки
А если просто физ. лицо? А можно без договора а просто взять продукцию на основание акта закупки и по устно договоренности договорится об оплате после реализации.Цитата:
Сообщение от VEM
А почему нельзя? И как в таком случае избежать договор комиссии?Цитата:
Сообщение от Абсурдность
Потому, что по договору поставки поставщик - продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность.Цитата:
А почему нельзя?
Чем Вам так не нравится договор комиссии? Тем более хотите возвращать нереализованный товар.Цитата:
И как в таком случае избежать договор комиссии?
Потому что там надо на каждый товар заводить ярлык, заполнять разные формы и т.д. и к таму же у нас режим ЕНВД а комиссионная торговля почему то как мне сказали не подходит.Цитата:
Сообщение от VEM
Да в том то все и дело, что в бухгалтерии должны быть отчеты комиссионера, кот. с точек не допросишься, и потом вроде как теперь обязательно должно быть перечисленно именно с расчетного счета комиссионное вознаграждение, а по факту, товар отдается на точку по опр. цене, а все что сверху остается тому, кто продает его в розницу. И с моментом перечисления комиссионного вознаграждения возникают нюансы. Раньше мы в договоре писали, что комиссионное вознаграждение комиссионер получает из своей накрутки, а теперь ( со слов буха) налоговая считает что вознаграждение обязательно д.б. перечислено безналом. Хотя я ничего про это в НА не нашел.Цитата:
Сообщение от VEM
новости в ГК? удерживать комиссионер не может?...а отчеты могут быть и по мере реализации, а не каждый месяц...Цитата:
2. Бухгалтерия не хочет комиссию т.к. надо перечислять комиссионное вознаграждение обязательно, а это не оч интересно для компании, а также боится что ежемесячные отчеты комиссинеров (особенно с удаленных точек) до нас вряд ли будут доходить.
откуда следует? Если бухгалтерия говорит, значит есть НПА?Цитата:
налоговая считает что вознаграждение обязательно д.б. перечислено безналом.
А можно по подробнее . Как надо поступать если заключается договор комиссии с физ. лицом и после продажи мы ему должны отдать ту сумму которая была в договоре а что сверу мы оставляем себе. Правильно.Цитата:
Сообщение от B@lex
И надоли удерживать НДФЛ и подавать на физика декларацию
Вот и я не понял, поэтому и обращаюсь к вам:)Цитата:
Сообщение от B@lex
ну если бухгалтер говорит "а", то пусть говорит и "б", т.е. НПА в студию :DЦитата:
Вот и я не понял, поэтому и обращаюсь к вам
Нет.Цитата:
И надоли удерживать НДФЛ и подавать на физика декларацию
Скажите я что то не понимаю мы взяли на реализацию у физ. лица товар за 200 р. комиссия наша 100% т.е. после продаже мы должны удержать 100 р. и отдать ему 100 р. правильно!
Я все о своем: как оказалось, проблема в учете комиссионного вознаграждения и перевода его на прибыль по бух.проводкам. И значит может это быть только какое-нибудь письмо налоговой, но пока не нашел.
а в чем там может быть проблема и если найдете письмо дайте пожалуйста знатьЦитата:
Сообщение от урист
А от куда такие новостиЦитата:
Сообщение от B@lex
Повторяю, на НПА бухи сослаться не могут с криками: "вы юристы - вы и разбирайтесь, а я знаю точно". Вообщем все как всегда. :)
а как же быть если человек сдал в магазин веще на реализацию и после продажи он должен будет перечислить через банк комиссию? Я очнь сомневаюсь что получив деньги за проданную вещь он пойдет в банк и заплатит комиссию.Цитата:
Сообщение от урист
урист, у бухов каша в связи со сложностями восприятия особенностей взаимозачетов
Сообщение от
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 23 марта 2007 г. N ММ-6-03/232@
О НАПРАВЛЕНИИ ПИСЬМА МИНФИНА РОССИИ
О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПУНКТА 4 СТАТЬИ 168
НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИ РАСЧЕТАХ
ЗА УСЛУГИ, ОКАЗАННЫЕ КОМИССИОНЕРОМ ПО ДОГОВОРУ КОМИССИИ,
ТАКЖЕ ЗА УСЛУГИ, ОКАЗЫВАЕМЫЕ АГЕНТОМ
ПО АГЕНТСКОМУ ДОГОВОРУ
Федеральная налоговая служба направляет для сведения и использования в работе письмо Министерства финансов Российской Федерации от 07.03.2007 N 03-07-15/30 о порядке применения пункта 4 статьи 168 Налогового кодекса Российской Федерации при расчетах за услуги, оказанные комиссионером по договору комиссии, также за услуги, оказываемые агентом по агентскому договору.
М.П.МОКРЕЦОВ
Приложение
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 7 марта 2007 г. N 03-07-15/30
Минфин России рассмотрел письмо по вопросу перечисления налога на добавленную стоимость денежными средствами при расчетах за услуги, оказываемые комиссионером по договору комиссии, а также за услуги, оказываемые агентом по агентскому договору, и сообщает.
В соответствии с пунктом 1 статьи 990 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента.
Согласно пункту 1 статьи 1005 ГК РФ по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала, либо от имени и за счет принципала.
С 1 января 2007 г. на основании пункта 4 статьи 168 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) сумма налога на добавленную стоимость, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, уплачивается налогоплательщику на основании платежного поручения на перечисление денежных средств при осуществлении товарообменных операций, зачетов взаимных требований, при использовании в расчетах ценных бумаг, то есть при безденежных формах расчетов.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Текст последнего абзаца приведен в точном соответствии с оригиналом.
------------------------------------------------------------------
При проведении расчетов между комиссионером (принципалом и агентом) в которому оплата услуг комиссионера комитенту (принципалу), осуществляется в форме удержания комиссионером (агентом) своего вознаграждения с учетом налога на добавленную стоимость из денежных средств, подлежащих перечислению комитенту (принципалу), расчеты за услуги комиссионера (агента) осуществляются денежными средствами. Поэтому при проведении расчетов между комитентом и комиссионером (принципалом и агентом) в данном порядке указанная норма пункта 4 статьи 168 Кодекса не применяется.
Директор
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Моя задача избежать договора комиссии.
Разница в договоре к/п и комиссии в основном заключается в вознаграждении и отчетах, а также МОМЕНТОМ перехода права собственности на товар.
здесь в договоре можна договориться о порядке выплаты контрагентом денег, либо с отсрочкой платежа на определенное количество дней, либо 1-2 раза в месяц.
по желанию укажи, что удобно, а назвать можешь Договор поставки товара на реализацию.
Вот именно так я в итоге и сделал, но все равно Алексеич, спасибо.
А есть ли ограничения по сделкам с физ. лицамия? Не с Ип, а именно с физ. лицами? Или мы можем брять у одного лица кучу товара и ограничений по сделкам нет?
что такое куча товара?
да не в ГК... там все по-прежнему...Цитата:
Сообщение от B@lex
просто налоговая так пытается определить мнимую комиссию, т.е. схему, сделанную только лишь с целью уменьшения налогооблагаемой базы... им нужно не только на ГК сослаться, но и доказать экономическую обоснованность...
1 В договоре поставки (купли-продажи) укажите переход права собственности по мере оплаты за товар. Фактически, если вас устраивает оплата вам по факту реализации товара. До момента оплаты товар принадлежит вам, отсюда возврат провести можно не через обратную покупку.Цитата:
Сообщение от урист
2 Кроме бумажной тягомотины в договоре комиссии есть для покупателей негативный момент. Реально я покупаю товар и оплачиваю, а по договору - он не мой, а я оказываю услугу. Риски, однако..
для покупателя нет никакой разницы, чей товар. Так как комиссионер является полноценной стороной в договоре и несет соответственно всю ответственность, как и покупатель. То, что товар не является его собственностью, никак не влияет на его ответственность перед покупателем за качество товара.Цитата:
Сообщение от Василёк
или вы имели в виду покупатель в смысле тот, кто берет товар на комиссию?
тогда какие риски вы имеете в виду?
Касаемо покупки у физ лица (не ИП). Если физ лицо ведет предпринимательскую деятельность, обязан встать на налоговый учет. И вот он уже ИП. Иначе подставите его по полной с налогом в 13% вместо возможного в 6% (на УСНке).
Если это группа компаний - нет проблем. Я описываю сторонние отношения, отношения поставщик - покупатель.Цитата:
Сообщение от Аноним
а в чем в этом случае риски для покупателя?Цитата:
Сообщение от Василёк
ну берет он товар не у поставщика, а у комиссионера, в чем разница-то?
и тот, и другой одинаково несут отвественность перед покупателем
