Материальная ответственность работника или гражданско-правовая?

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

15.10.2007, 14:08
VBHF

Материальная ответственность работника или гражданско-правовая?

Здравствуйте.
У нас возникла следущая ситуация: работник- водитель, во внерабочее время взял служебный автомобиль и разбил, будучи в состоянии алкогольного опъянения. Работников ГИБДД никто не вызывал. Факт ДТП нигде не зафиксирован. Естественно состояние алкогольного опъянения тоже. Есть только свидетельсике показания работников, о том что такой-то был пьяным, и что он обязался возместить работтдаелю причиненный ущерб.
Было это в конце лета. ДОговора о материальной ответственности работника нет.
Вопрос: при подаче в суд иска о какой ответственности здесь пойдет речь о материальной (полной) - и следовательно это трудовой спор, либо же это все таки гражданско-правовая ответственность? И насколько это реально возместить ущерб по суду (для данной ситуации)?
15.10.2007, 14:18
villery

Цитата:

о материальной (полной) - и следовательно это трудовой спор,

нет - для этого должно быть решение гибдд или суда по факту дтп, где он признан виновным

Цитата:

гражданско-правовая ответственность?

да.

Цитата:

он обязался возместить работтдаелю причиненный ущерб.

что-нибудь подписал? если нет,то

Цитата:

насколько это реально возместить ущерб по суду (для данной ситуации)

50/50
15.10.2007, 14:26
VBHF

НЕт, в том то и дело, что ничего не подписывал. Директор - добрая душа:) , поверил ему на слово. Из доказательственной базы, есть только свиедетльские показания, опять же сотрудников организации. Что в их присутствии шел разговор между дир. и водителем, о том что он возместить этот ущерб. Сейчас он подал заявление об уходе, и естественно взял больничный. Директор просто так не хочет прощать ему долг. Хочет хотя бы по судам его потаскать. сумма ущерба не такая уж и маленькая около 200 т.р.
15.10.2007, 14:30
villery

потаскать получицца. вероятный результат я уже указал. Думаю, даже меньше 50%
15.10.2007, 14:53
Irusya

VBHF, а факт выезда автомобиля вне пределов рабочего времени водителя и без указаний руководства как-то был зафиксирован? Пропускной режим, например, отметки какие-то...
15.10.2007, 14:55
VBHF

НИЧЕГО.
15.10.2007, 15:03
VBHF

Если только свидетельские показания работника организации, который вытаскивал эту машину.
15.10.2007, 15:20
villery

а оценку-то ущерба делали?
15.10.2007, 15:24
Irusya

Цитата:

Сообщение от VBHF

Директор просто так не хочет прощать ему долг. Хочет хотя бы по судам его потаскать. сумма ущерба не такая уж и маленькая около 200 т.р.

Осложняется тем, что факт ДТП не зафиксирован...
Пусть директор вызовет его к себе и убедит подписать договор займа со сроком погашения по договоренности.. Фактически вина водителя есть, вопрос в том, что за реальный ущерб он сейчас отвечать, имхо, не будет..
Понимаю, что мысль полу-утопическая, но какой-то выход;)
15.10.2007, 15:26
VBHF

Цитата:

а оценку-то ущерба делали?
__________________

Есть только акт СТО.
15.10.2007, 15:27
villery

сделайте оценку (если еще не ремонтировали машину) и подпишите договор займа. Свидетелям суд не поверит и правильно сделает - скажет, что по отношению к истцу они заинтересованы (работать там им еще).
15.10.2007, 15:29
VBHF

Цитата:

Пусть директор вызовет его к себе и убедит подписать договор займа со сроком погашения по договоренности..

Это бесполезно. Потому как он сначала согласился, убедив директора что будет погашать эту задолженность из зар. платы. Потом передумал и написал заявление об уходе.
Я вот думаю попробовать начать его "пугать" путем составления всяких бумажек. Начать с претензии или еще что-то в этом роде.
15.10.2007, 15:32
Irusya

Цитата:

Сообщение от VBHF

.. Начать с претензии или еще что-то в этом роде.

Оснований нет. ДТП по бумагам "не было"
15.10.2007, 15:32
VBHF

Цитата:

сделайте оценку (если еще не ремонтировали машину) и подпишите договор займа. Свидетелям суд не поверит и правильно сделает - скажет, что по отношению к истцу они заинтересованы (работать там им еще).

В том то и дело, машину уже давно отремонтировали. И про свидетельские показания я тоже уже думала (что свидетели заинтересованные лица). Блин, неужели ничего не придумать, и получается простить ему долг? Я уже все передумала...
15.10.2007, 15:32
villery

попробуйте. но он может пойти в юр. консультацию, где ему быстренько объяснят, что все это фикция.
Ответы никакие он писать вам не будет (тем более с признанием долга).

О! не пускаясь в обсуждение моральных аспектов - продайте долг коллекторам - получите часть долга, но они ему устроят веселую жизнь на грани закона.
15.10.2007, 15:33
Irusya

Цитата:

Сообщение от villery

продайте долг коллекторам - получите часть долга, но они ему устроят веселую жизнь на грани закона.

ну чего продавать-то? основания какие?
15.10.2007, 15:34
villery

немного оффтопа - в который раз убеждаюсь, что наши (российские) люди очень часто вспоминают о юристе слишком поздно, верят на слово и не составляют нужных документов...
15.10.2007, 15:35
villery

Цитата:

ну чего продавать-то? основания какие?

я же сказал - получить только часть. Продать акт сто, а с остальным пусть сами мучаются, их в этот бизнес никто насильно не загонял. Могут и не купить, согласен, но хоть что-то в этой ситуации сделать...
15.10.2007, 15:35
VBHF

Угу :)
15.10.2007, 15:39
Irusya

Цитата:

Сообщение от villery

я же сказал - получить только часть. Продать акт сто, а с остальным пусть сами мучаются, их в этот бизнес никто насильно не загонял. Могут и не купить, согласен, но хоть что-то в этой ситуации сделать...

Давай я тебе продам сейчас долг к васе пупкину без документов, но с какой-то бумажкой непонятной, что он мне обещал подарок сделать на какую-то сумму?:D совет из этой оперы)))))
15.10.2007, 15:42
villery

Irusya, у коллекторов другой опыт, чем у вас и у меня. Вы так не считаете?

Я понял, что вы в подобной ситуации не купили бы (как и я). Но предложить-то можно?
15.10.2007, 15:44
Irusya

Цитата:

Сообщение от villery

Irusya, у коллекторов другой опыт, чем у вас и у меня. Вы так не считаете?

Если мы говорим не о физическом воздействии на виновника, а все-таки о праве-опыт здесь значения не имеет..

Цитата:

Я понял, что вы в подобной ситуации не купили бы (как и я). Но предложить-то можно?

да пожалуйста-пожалуйста..:yes:
15.10.2007, 15:55
villery

Цитата:

о физическом воздействии на виновника

никто и не говорит - это запрещено правилами форума.
В ход идет способы морального воздействия (их допустимость я ставлю под вопрос, но от этого их существование никуда не денется) - звонки на работу, грозные письма, распространение порочащих сведений...
15.10.2007, 15:58
Irusya

Цитата:

Сообщение от villery

никто и не говорит - это запрещено правилами форума.
В ход идет способы морального воздействия (их допустимость я ставлю под вопрос, но от этого их существование никуда не денется) - звонки на работу, грозные письма, распространение порочащих сведений...

какая работа, если человек увольняется?Грозные письма, распространение сведений-это уже и под УК подвести можно, в зависимости от содержаний "сведений и писем"))))) ты же юрист...
15.10.2007, 16:03
villery

в том-то и дело, что в коллекторах не только юристы работают. Но это уже оффтоп пошел.
15.10.2007, 17:16
адмирал

теоретически мона попробовать через уголовное дело вытянуть ситуацию...
15.10.2007, 17:44
VBHF

Цитата:

теоретически мона попробовать через уголовное дело вытянуть ситуацию...

А это как, позвольте спросить :o
15.10.2007, 17:44
villery

адмирал, подробнее, пжлст.
16.10.2007, 09:28
адмирал

вообще тут на лицо ст.166 ук.
но как через неё выйти на возмещение имущественного вреда сходу не скажу.

как вариант - отзвать заявление в случае возмещения работником ущерба.

есть еще ст.168 ук. но там двольно таки скользко получается
16.10.2007, 10:17
Irusya

Цитата:

Сообщение от адмирал

вообще тут на лицо ст.166 ук.
но как через неё выйти на возмещение имущественного вреда сходу не скажу.

...
есть еще ст.168 ук. но там двольно таки скользко получается

оно никак не получается: его деяния не подпадают под 166:D
16.10.2007, 10:25
villery

почему? взял-то во внеслужебное время...
16.10.2007, 10:26
Irusya

Цитата:

Сообщение от villery

почему? взял-то во внеслужебное время...

Это дисциплинарный проступок
16.10.2007, 10:32
villery

хе... сумневаюсь я. Ст. 168 м.б. тогда?

Адмирал, в чем скользкость? ТС есть источник повышенной опасности...
16.10.2007, 10:45
Лекс33

Забудте

Смиритесь-ничего у Вас не выйдет.Надо было раньше думать Вашему руководству. Сроки !
16.10.2007, 10:48
villery

сроки заявления об угоне?
Лекс33, давайте обоснованно, а не кидайтесь обрывками.
16.10.2007, 11:06
Irusya

Цитата:

Сообщение от villery

сроки заявления об угоне?
Лекс33, давайте обоснованно, а не кидайтесь обрывками.

Какой (цензоред) угон?!
Ну почитай диспозицию той же 166..
16.10.2007, 11:11
VBHF

Но у нас фактически нет никаких доказательств. Свидетели - заинтересованные лица. Как нам доказать что он взял машину без разрешения руководства? И причинно-следственную связь? Времени прошло уже достаточно много, он все это время работал в организации...
16.10.2007, 11:14
адмирал

Цитата:

Сообщение от Irusya

Это дисциплинарный проступок

и что с того?

Цитата:

Сообщение от villery

хе... сумневаюсь я. Ст. 168 м.б. тогда?

Адмирал, в чем скользкость? ТС есть источник повышенной опасности...

так то оно так, только анализ диспозиции ст.168 дает неутешительные результаты.

Цитата:

Статья 168. Уничтожение или повреждение имущества по неосторожности
Уничтожение или повреждение чужого имущества в крупном размере, совершенные путем неосторожного обращения с огнем или иными источниками повышенной опасности

т.е. получается что ответственность наступает за причинение вреда сточником ПО а не источнику ПО.
16.10.2007, 11:16
Irusya

Цитата:

Сообщение от адмирал

и что с того?

:D все, я далее в этой беседе не участвую)))))
16.10.2007, 11:16
адмирал

Цитата:

Сообщение от Irusya

Какой (цензоред) угон?!
Ну почитай диспозицию той же 166..

Irusya, я вот тоже вас недопонимаю. растолкуйте нам. плиииз!

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 20:04. Часовой пояс GMT +3.