Бытовое обслуживание. Как избежать точных сроков в договоре.

Добрый день!

При оказании бытовых услуг населению в договоре должна быть прописана дата исполнения заказа. (п. 4 ПРАВИЛ БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ).

Специфика работ (постгарантийный ремонт электроники) требует зачастую плавающие сроки поскольку много рисков связанных со сроками поставки дефицитных комплектующих, согласования окончательной стоимости работ по ремонту после дефектации, да и сами работы могут затянуться если неисправность сложная ( например "плавающие дефекты" который проявляютс время от времени и при определенных условиях).

Подскажите пожалуйста как можно обойти или смягчить требования ПРАВИЛ к дате исполнения заказа?

Есть некоторые наброски:
1) Указать точную дату при условии. Условием может быть например наличие всех комплектующих, документации и пр. на что хватит фантазии чтобы всегда можно было показать что дата указана, но не действует ибо не выполняется условие.

2) Указать конкретную дату исполнения заказа. Далее написать что в случае, когда к этой дате заказ исполнен с результатом - неуспешно, то клиент заранее согласен на продление договора на неопределенный срок при условии что он может забрать свой аппарат неотремонтированным в любое время.

Цель которая преследуется - все таки отремонтировать аппараты, пусть с задержкой но вернуть к жизни и не нарушить при этом правила, оставив потребнадзор без дани. Цель - благая. Да и клинту дается возможность забрать заказ в любое время если он хочет без ремонта.

Что скажете? Посоветуете?

Спасибо заранее!

Назначьте дату исполнения. Оговорите особо, что исполнитель заказывает материалы для ремонта и в случае задержки поставки материалов срок исполнения заказа продляется.

Я сам такие квитанции (в сущности договоры) в качестве клиента сто раз подписывал.

Тримм, и насколько они не противоречат ЗоЗПП?

Дата ведь указана. В чем противоречия ?

Цитата:

---

Сообщение от Тримм

Назначьте дату исполнения. Оговорите особо, что исполнитель заказывает материалы для ремонта и в случае задержки поставки материалов срок исполнения заказа продляется.

Я сам такие квитанции (в сущности договоры) в качестве клиента сто раз подписывал.

---

Спасибо. Это в принципе реализация моего второго варианта.
Клиенты конечно подписывать будут. Они, как правило, не читают квитанцию-договор. Проблема как раз в потребназоре, которому хочецца кушать и он штрафует за эти вещи.

Но ведь вопрос в следующем. Не будет ли продление сроков расцениваться как нарушение первоначальных сроков с соответствующим штрафом....?

Цитата:

---

Сообщение от Тримм

Дата ведь указана. В чем противоречия ?

---

На мой взгляд, указание условий к дате делает ее неопределенной.

Можно еще сделать так: поставить сразу ломовой срок, допустим 100 дней. С запасом на все отсрочки. И указать, что при досрочном исполнении клиент будет уведомлен по телефону. Да клиент и так вас звонками достанет.

Цитата:

---

Сообщение от Тримм

Можно еще сделать так: поставить сразу ломовой срок, допустим 100 дней. С запасом на все отсрочки. И указать, что при досрочном исполнении клиент будет уведомлен по телефону. Да клиент и так вас звонками достанет.

---

ФЗ "О защите прав потребителей" устанавливает срок 10 дней с момента получения соответствующего требования потребителя. Так никак.

Цитата:

---

Сообщение от Тримм

Можно еще сделать так: поставить сразу ломовой срок, допустим 100 дней. С запасом на все отсрочки. И указать, что при досрочном исполнении клиент будет уведомлен по телефону. Да клиент и так вас звонками достанет.

---

Да действительно есть такой вариант, тогда придется указать порядка 6 мес. Это некоторая крайность, поскольку увидев дату исполнения заказа - 6 мес клиент просто испугается или будет изначально считать себя обманутым

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

ФЗ "О защите прав потребителей" устанавливает срок 10 дней с момента получения соответствующего требования потребителя. Так никак.

---

Да нет. Выдать мы аппарат можем в любое время без ремонта. Заказ просто будет ИСПОЛНЕН с результатом НЕУСПЕШНО. Хоть в течение 2 дней. И даже денег не возьмем. Вопрос-то в не в этом а втом чтобы поставить логичную "ДАТУ" но иметь некоторую свободу действий в сроках ремонта.

А что все-таки скажете по второму моему варианту?

"2) Указать конкретную дату исполнения заказа. Далее написать что в случае, когда к этой дате заказ исполнен с результатом - неуспешно, то клиент заранее согласен на продление договора на неопределенный срок при условии что он может забрать свой аппарат не отремонтированным в любое время."

Здесь можно и срок изначально логичный прописать и свобода действий есть в сложных случаях.

ИМХО слова "неопределенный срок" отпугнет клиента сильнее чем "6 месяцев"

Цитата:

---

Сообщение от Witus

... Далее написать что в случае, когда к этой дате заказ исполнен с результатом - неуспешно, то клиент заранее согласен на продление договора на неопределенный срок при условии что он может забрать свой аппарат не отремонтированным в любое время."

---

я думаю, что этот пункт противоречит ст. 11 названных вами Правил..
Вы же должны его незамедлительно предупредить "об иных независящих от исполнителя обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок."

Цитата:

---

Сообщение от Тримм

ИМХО слова "неопределенный срок" отпугнет клиента сильнее чем "6 месяцев"

---

Ну не факт. Я думаю что клиент будет (должен) понимать это так:

"стандартный срок ремонта - 21 день (например), но уж если эти ребята не могут отремонтировать мой апапрат за это время то это означает, что с моим аппаратом чтото серьезное (конечно серьезное если его обгадила кошка супруги!). Поэтому ребята стараются изо всех сил и делают невозможное, но все таки стараются вернуть аппарат к жизни"

Думаю, так рассуждают только те клиенты, которые хоть неделю работали в сервисе :D

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

я думаю, что этот пункт противоречит ст. 11 названных вами Правил..
Вы же должны его незамедлительно предупредить "об иных независящих от исполнителя обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок."

---

Спасибо! Это серьезное замечание.
А если занять такую позицию:

Работа завершается в указанный срок в любом случае. Результат может быть УСПЕШНО или НЕУСПЕШНО.

А далее, если мы имеем рузультат НЕУСПЕШНО то закрепить договором условие что работы продолжаются в течение неопределеннного времени с молчаливого согласия клиента, котрый любыми усилиями решил довести ремонт до конца.

Зачем с молчаливого ? Позвоните ему и получите разрешение на продление срока. И заранее оговорите возможность такого звонка в договоре.

Мне в этом году машину ремонтировали, дорого. С долгим сроком поставки материалов. Они так сдвинулись на этих законах потребительских, что вывернули мне все терпение своими звонками (как к дате исполнения стало подходить). По три раза в день "Алё это начальник слесарного цеха. У нас тут болт из Японии не поступил, вы не будете возражать против срока продления на 5 дней ?" "Але, ваш болт уже плывет в Питер" "Але, ваш болт привезли, но он не под тот шплинт, мона еще 7 дней ?" "Але, это начальник кузовного цеха..." "Але, это начальник участка покраски..."

Кончилось тем, что я им факс послал, что не возражаю ждать еще 30 дней. Как будто у меня выбор был...

Цитата:

---

Сообщение от Тримм

Зачем с молчаливого ? Позвоните ему и получите разрешение на продление срока. И заранее оговорите возможность такого звонка в договоре.

Мне в этом году машину ремонтировали, дорого. С долгим сроком поставки материалов. Они так сдвинулись на этих законах потребительских, что вывернули мне все терпение своими звонками (как к дате исполнения стало подходить). По три раза в день "Алё это начальник слесарного цеха. У нас тут болт из Японии не поступил, вы не будете возражать против срока продления на 5 дней ?" "Але, ваш болт уже плывет в Питер" "Але, ваш болт привезли, но он не под тот шплинт, мона еще 7 дней ?" "Але, это начальник кузовного цеха..." "Але, это начальник участка покраски..."

Кончилось тем, что я им факс послал, что не возражаю ждать еще 30 дней. Как будто у меня выбор был...

---

:) Техники очень много. Она дешевая и мелкая. Это не автомобили. По каждому просроченному аппарату звонить нереально. Да и зачем? Если уж если клиент хочет ремонтировать свой аппарат за пределами "нормального" оговоренного срока то он будет это делать. Не хочет - он может просто забрать без ремонта и оплаты. Вот так, как с Вам. Нет выбора ни у клиента ни у сервиса. Так зачем звонить если можно грамотно составить договор и направить лучше усилия в дело?

А для сервиса лишние висяки и так не нужны. Одна площадь сколько стоит!

Да и что такое "согласование по телефону" в случае какого либо разбирательства? Клиент может сказать что ему никто не звонил...

Ну тогда согласен. "Хочешь - жди, не хочешь забирай". А за площадь деньги берите, за хранение исполненных заказов.

Ну так может таки написать что-то вроде: если клиент не забрал заказ в оговоренный срок, то это считается согласием продлить ремонт еще на 30 дней.
Только упоминать неопределенный срок не нужно - тут поддерживаю предыдущих ораторов

Цитата:

---

Сообщение от Тримм

Ну тогда согласен. "Хочешь - жди, не хочешь забирай". А за площадь деньги берите, за хранение исполненных заказов.

---

За площадь берем иногда. Когда аппаратура громоздкая. Ну а философия примерно такая и есть: Жди или Забирай.

Весь вопрос как это грамотно отразить в договоре. Я все больше склоняюсь к изначально озвученному варианту №2....

и хитро и логично, а самое главное - правда.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ну так может таки написать что-то вроде: если клиент не забрал заказ в оговоренный срок, то это считается согласием продлить ремонт еще на 30 дней.
Только упоминать неопределенный срок не нужно - тут поддерживаю предыдущих ораторов

---

С Вашей помощью по-моему начинает вырисовываться идея для формулировки:

1) Работа завершается в указанный срок в любом случае. Результат может быть УСПЕШНО или НЕУСПЕШНО.

2) Если результат - НЕУСПЕШНО, то клиент

a) забирает аппарат без оплаты о чем он уведомляет сервис за два дня (время для того, чтобы собрать аппарат)
б) если не забирает, то сроки автоматически продляются на 30 дней
в) если по окончании очередных 30 дней результат по прежнему "НЕУСПЕШНО" и клиент не заявил о своем желании прекратить работы - договор продляется на основании п б)

все. цикл.

Слова "успешно" и "неуспешно" как-то не бюрократически звучат. Надо подумать.

Вот что.
А ведь ваша работа это же не "ремонт" в том смысле, что результатом должно стать устранение неисправности ? Ваша работа - это поиск неисправности, дефектовка, тестирование, нахождение способов устранения дефекта, заказ, оплата и получение материалов....

И только последним этапом идет замена деталей, проверка и наладка агрегата.

Может, вам только на первый этап договор заключать сперва ?

Цитата:

---

Сообщение от Тримм

Вот что.
А ведь ваша работа это же не "ремонт" в том смысле, что результатом должно стать устранение неисправности ? Ваша работа - это поиск неисправности, дефектовка, тестирование, нахождение способов устранения дефекта, заказ, оплата и получение материалов....

И только последним этапом идет замена деталей, проверка и наладка агрегата.

Может, вам только на первый этап договор заключать сперва ?

---

Да есть два этапа. Диагностика (бесплатная), а потом ремонт.
Причем в договоре указано что мы осуществляем ремонт только при наличии технических возможностей.

А что делать после диагностики? Звать клиента и заключать второй договор? Вот это точно бюрократия :)

Нет, просто сразу договор на два этапа, причем у первого есть железобетонный срок. А про второй Вы уже практически все продумали.

Цитата:

---

Сообщение от Тримм

Нет, просто сразу договор на два этапа, причем у первого есть железобетонный срок. А про второй Вы уже практически все продумали.

---

а что это дает? Второй договор это тоже фактически оказание бытовых услуг. И тогда там тоже длжен быть срок :)

Цитата:

---

Сообщение от Witus

а что это дает? Второй договор это тоже фактически оказание бытовых услуг. И тогда там тоже длжен быть срок :)

---

Не совсем поеятен предмет обсуждения.
Я сдал мелкую бытовую технику (моб.телефон), провели дефектацию - при мне или в течение 7 сут - определили ст-сть ремонта напр., не более 30 сут.) - 1000р.
Потом мне звонит Исполнитель и предлагает ждать ещё 15 суток и ссылается на пароход из Японии, пятна на Солнце итд?
Хорошо, я согласен ждать, но тогда цена ремонта будет не 1000руб, а 750 - т.к сроки увеличены - разве здесь нет логики? И "Закон о защите прав потребителей" твёрдо говорит об этом.
Не можете сделать за 30 сут. - не надо браться и растягивать плёвый ремонт на 3 месяца. Или повышайте профессионализм, разрядность (,,,) персонала. И приячём здесь какие-то "площади для хранения" - зачем Заказчику об этом знать, ск-ко Вы платите. Конечно, "овёс нынче дорог" - не можете провести ремонт за 30 сут. - продаваёте булки или что-то ещё.
Почему свою головную боль и неумение ОРГАНИЗОВАТЬ работу Вы перекладываете на Заказчика?

Цитата:

---

Сообщение от Рубик

Не совсем поеятен предмет обсуждения.
Я сдал мелкую бытовую технику (моб.телефон), провели дефектацию - при мне или в течение 7 сут - определили ст-сть ремонта напр., не более 30 сут.) - 1000р.
Потом мне звонит Исполнитель и предлагает ждать ещё 15 суток и ссылается на пароход из Японии, пятна на Солнце итд?
Хорошо, я согласен ждать, но тогда цена ремонта будет не 1000руб, а 750 - т.к сроки увеличены - разве здесь нет логики? И "Закон о защите прав потребителей" твёрдо говорит об этом.
Не можете сделать за 30 сут. - не надо браться и растягивать плёвый ремонт на 3 месяца. Или повышайте профессионализм, разрядность (,,,) персонала. И приячём здесь какие-то "площади для хранения" - зачем Заказчику об этом знать, ск-ко Вы платите. Конечно, "овёс нынче дорог" - не можете провести ремонт за 30 сут. - продаваёте булки или что-то ещё.
Почему свою головную боль и неумение ОРГАНИЗОВАТЬ работу Вы перекладываете на Заказчика?

---

Рассуждение очень верное с точки зрения потребителя и ЗоЗПП. Только не забывайте, что за все надо платить. Хотите срочный ремонт - он есть. 24 часа. Только платите. Хотите точных сроков - велкам! :) Все риски будут заложены в цену ремонта и размазаны по всем клиентам.
Только вот боюсь когда вы увидите получившийся ценник - он вас не порадует так как будет сравним со стоимостью самого аппарата, который как правило китайский и куплен за копейку в эльдораде.

Не надо пытаться тупо примерять ЗоЗПП везде. Его разрабатывал человек, и поэтому он не совершенен.

Только этот пост не в тему. Вопрос был не ПОЧЕМУ нужно не ставить сроки, а КАК обосновать отсутствие сроков. Поэтому прошу держаться в рамках вопроса.

Witus, вот смотрите:)
Результат оказания услуги "не успешно" (с) говорит о том, что вы НЕ справились с задачей. Правильно? Вот логически, почему потребитель должен предоставлять вам какой-то "неопределенный срок" для еще одной попытки?
Я к тому, что все-таки надо придерживаться п. 11 названных Правил..Вам, думаю, будет проще "уведомить незамедлительно" при возникновении реальных проблем в ходе оказания услуги, чем изначально пытаться снять с себя ответственность..

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Witus, вот смотрите:)
Результат оказания услуги "не успешно" (с) говорит о том, что вы НЕ справились с задачей. Правильно? Вот логически, почему потребитель должен предоставлять вам какой-то "неопределенный срок" для еще одной попытки?
Я к тому, что все-таки надо придерживаться п. 11 названных Правил..Вам, думаю, будет проще "уведомить незамедлительно" при возникновении реальных проблем в ходе оказания услуги, чем изначально пытаться снять с себя ответственность..

---

С одно стороны согласен, а когда вижу себе как это будет выглядеть на практике - руки опускаются.

Ремонт аппаратуры это не ремонт обуви. Вот вам когда нить обувная мастерская говорила что ремонт невозможен? Наверняка нет. А у нас это 30% случаев: либо невозможен, либо очень дорог, либо "нужно еще подумать может быть сможем что-то придумать"

Да и не все проблемы - РЕАЛЬНЫЕ. Если реальная проблема - мы безусловно предупреждаем клиента и решаем вопросы сразу.

Но превышение фактически "фиктивных" сроков, которые НАВЯЗАНЫ ПРАВИЛАМИ и не являются жестко необходимыми в нашем конкретном бизнесе не должно нас затрагивать.

НУ клиента есть выбор. Хочет гарантированный сервис - пусть платит за срочность. Ему все скажут в течение 24 часов. Не хочет платить - пусть пользуется сервисом "best effort" что означает "как получится".

Цитата:

---

Сообщение от Witus

НУ клиента есть выбор. Хочет гарантированный сервис - пусть платит за срочность. Ему все скажут в течение 24 часов. Не хочет платить - пусть пользуется сервисом "best effort" что означает "как получится".

---

вы из предложенных вариантов на какой уровень оказания услуг-то претендуете?

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

вы из предложенных вариантов на какой уровень оказания услуг-то претендуете?

---

Мы не претендуем.У нас есть и тот и другой вид сервиса. Мой изначальный вопрос как раз по сервису "как получится". ПРАВИЛА требуют сроков к любым видам сервиса, а сама суть сервиса "как получится" не позволяет.

Witus, имхо-установить все-таки срок конкретный и "разумный" для ремонта вещей и сделать оговорку на п. 11 в договоре

[

Цитата:

---

Сообщение от Witus

Рассуждение очень верное с точки зрения потребителя и ЗоЗПП. Только не забывайте, что за все надо платить.

Не надо пытаться тупо примерять ЗоЗПП везде. Его разрабатывал человек, и поэтому он не совершенен.

Только этот пост не в тему. Вопрос был не ПОЧЕМУ нужно не ставить сроки, а КАК обосновать отсутствие сроков. Поэтому прошу держаться в рамках вопроса.

---

1. Вы правы - \"не забывайте, что за все надо платить.
\" - только применять его надо к ОБОИМ участникам договора.
2. Вы ответили сами себе - у Вас есть \"срочность 24 часа и пр.\" - аналогично должны быть штрафные санцкции, если Вы не выдержали сроков, оговорённых при приёме техники в ремонт.
М как Заказчик платит за \"срочность\", так же Вы, как Исполнитель, должны платить \"за медленность\"(,,,), т.е нарушение разумных и достаточных сроков ремонта.
3. Рассуждения типа \"Не надо пытаться тупо примерять ЗоЗПП везде итд\" - напоминают разговоры ни о чём. Это Закон - и должен выполняться всеми. В этом залог Человеческой жизни.
А если по Вашей прихоти каждый будет \"кроить\" Закон под себя - то и получится так, как мы живём сейчас.
4. Очень много разговоров о т.н \"срочности\"... Всё с чем, сталкивались Все - \"срочный\" ничем не отличается от обычного - так, выбивание бабок из клиента.
5. И не надо расп..суждать об \"Эльдорадо, Китае, кошках и Законе - надо просто лучше работать. Если не можете чинить - попробуйте себя в другом деле. В законотворчестве, например.
Но, боюсь, с Вашими взглядами получится, как сейчас - \"Закон - тайга, медведь - хозяин\".
6. Знаете, главное - чтоб клиента не били....
7. \" Witus : Вопрос был не ПОЧЕМУ нужно не ставить сроки, а КАК обосновать отсутствие сроков. Поэтому прошу держаться в рамках вопроса\" - по-русски Ваш вопрос звучт так : \"Как кинуть Заказчика - ремонт должен быть проведён в течен. 21 сут, а я - \"Witus\" ХОЧУ делать его как угодно долго, но не платя штрафов за невыполнение условий договора.\"

8. Вам предложили - укажите в договоре, что \"При нарушении сроков ремонта Исполнитель выплатит Заказчику 10 (15 итд)% от первоначальной суммы, полученной при заключении договора (оформлении техники в ремонт) - чем не подходит и что Вас смущает в этой формулировке?

Цитата:

---

Сообщение от Рубик

...по-русски Ваш вопрос звучт так : \"Как кинуть Заказчика - ремонт должен быть проведён в течен. 21 сут, а я - \"Witus\" ХОЧУ делать его как угодно долго, но не платя штрафов за невыполнение условий договора.

---

Неправда. Ни в одном посте Witus не было и намека на попытку кинуть заказчика. Человек пришел с вопросом, как сделать, чтобы и клиент и исполнитель остались довольны. Не нарушая при этом требований несправедливого, бездарного и провоцирующего на потребительский экстремизм ЗоЗПП. Это я как потребитель говорю.

Цитата:

---

Сообщение от Тримм

.....несправедливого, бездарного и провоцирующего на потребительский экстремизм ЗоЗПП. Это я как потребитель говорю.

---

!Аргументы - в студию!!!"
Несправедл.- ..; бездарный (?!) - ...; провоцирующего потребэкстрим..;
Конкретно, как Вы видите отношения Заказчика (Потреб) и Исполнителя.
Только, если можно, не в категориях "поставить сразу ломовой срок, допустим 100 дней.".